Fria Ligans forum

Efter att ha läst igenom Magiboken har jag gjort denna tråd för feedback till några besvärjelser i den (då den officiella tråden är mer ämnad för rena korrfel). Feedbacken kan handla om besvärjelser som är lite väl kraftfulla eller svaga för sin nivå, besvärjelser som kan utnyttjas på något oavsiktligt vis eller som skulle kunna ha nytta av en förtydling i sin effekt. Till sist några potentiellt roliga tillägg i ett par besvärjelser.

Allmän Magi:
Beskyddare, s. 8, Ändringarna på besvärjelsen har nog gjort den lite väl svår att använda, begränsningen på att röra sig kanske skulle kunna gälla ifall målet rörde sig ett visst antal meter från punkten där besvärjelsen lades på dem?

Spiritus Familiaris, s. 10, Förmågan Psykesdelning borde ha en (generös) begränsning på hur långt avstånd familiaren kan dela med sig av VP på. Kanske 100 meter eller synhåll? Annars går det att gömma undan familiaren utanför räckvidden för äventyrets händelser och på så vis ha den som ett VP batteri utan någon risk (tråkigt men effektivt och riskfritt).
Elementalismens famliarer Vindill och Molntuss kanske borde kunna skadas av eld likt spöken kan? Som de är skrivna nu (skadas endast av magi och magiska vapen) är de effektivt odödliga i många situationer vilket gör dem mycket bättre än andra alternativ för familiarer. Är de sårbara mot eld blir det lite fler situationer som man behöver vara varsam med dem (t.ex hålla dem borta från fiender med facklor), samtidigt som de fortsätter vara svårare att skada än vanliga familiarer. Familiaren Eldbloss kanske borde kunna skadas av magi och magiska vapen också.

Magiskt Värn, s. 12, Lite tråkigt att den här besvärjelsen som hör till Allmän Magi är skriven som en bättre version av Elementalism besvärjelsen Stensköld. Magiskt Värn skulle kunna göras till en Elementalism besvärjselse så blir det mer som en utveckling av Stensköld. Annars kanske man skulle sänka mängden skada den skyddar mot för att ge Stensköld och Elementalism någon slags nisch?

Spiritus Patronus, s. 12, Vissa familiarer som de som hör till Demonlogi och Elementalism saknar kraftfullare varianter att bli överförda till. Besvärjelsen kanske skulle kunna öka mänden KP som dessa familiarer har (t.ex. öka deras KP med 5) samt ge dem tillgång till 4 förmågor på samma sätt som de större djurfamiliarerna får som lösning?


Animism:
Massförintelse, s. 23, Skadan som den här besvärjelsen gör kanske borde sänkas till T6/T8 istället för T10 så att den motsvarar Helande Sken/Helande Aura? Skulle också göra att besvärjelsen Förinta fortsätter ha en nisch som besvärjelsen som gör mest skada mot en enda fiende.


Demonologi:
Karbunkel/Baggböld, s. 30, Baggböld är skriven som den utvecklade och mer skadande versionen av Karbunkel, men Baggböld går att undvika som en avståndsattack medan Karbunkel saknar det textstycket. Karbunkel ska nog också ha textstycket som nämner att den kan undvikas som en avståndsattack (alternativt ta bort textstycket från Baggböld).

Kaossump, s. 31, Är en effektiv besvärjelse för att förhindra fienders rörelser och agerande som inte riskerar att träffa allierade och dessutom gör stora mängder skada som ignorerar rustning varje tur. Kaossump gör mer i skada varje tur än vad Buklarv som är en nivå högre gör, och den har tekniskt sätt ingen begränsning på hur många gånger den kan göra skadan. Skadan skulle nog kunna sänkas till 1T6 och besvärjelsen skulle fortfarande vara bra, men den borde nog åtminstone sänkas till 1T10 så skadan motsvarar den som Buklarv gör.


Elementalism:
Meteorsvärm, s. 43, Lite oklart ifall besvärjelsen gör 2T10 var i kross- och eldskada (dvs. 4T10 skada) eller om det bara är 2T10 i kross- och eldskada (alltså 2T10 skada) på effektgrad 1. En förtydling kanske vore bra.


Harmonism:
Inspirera/Gjuta Mod, s. 49/50, Verkar lite väl mäktiga (särskilt för nivån de är på). Effektgraden på besvärjelserna kanske skulle kunna bestämma räckvidden på dem? T.ex. 2 meter på effektgrad 1 och 4 meter extra för varje effektgrad över det. Ett annat alternativ är att besvärjelserna bara påverkar en person per effektgrad. Kanske också borde begränsa fördelen på färdighetsslag från besvärjelserna till att bara gälla i strid där kravet på koncentration spelar mest roll (besvärjelsens beskrivning antyder redan att så är fallet, men det är skrivet vagt och skulle kunna vara mer utryckligt om så är fallet).

Monsterhypnos, s. 53, Den här besvärjelsen borde nog ha en KP begränsning på vilket monster som kan påverkas likt Monsterviskare och Dominera Monster.


Häxkonst:
Häxmärke, s. 59, Varar länge och är väldigt kraftfull då den kraftigt ökar effektiviteten hos skräckattacker och många besvärjelser för billig kostnad i VP. Som besvärjelsen är skriven kommer man inte behöva mer än effektgrad 1 i de flesta fall då en kvart räcker mer än väl för hotfulla situationer och strider. Varaktigheten på effektgrad 1 kanske skulle kunna ändras till en runda (för användning i samband med en allierad magiker), effektgrad 2 till en kvart och effektgrad 3 till ett skift så att besvärjelsen blir lite dyrare och de högre effektgraderna får mer användning?

Bestialisk Bjära, s. 60, Att spontant kunna tillkalla ett djur som strider åt en och dessutom orsakar skräckattacker är väldigt mäktigt även om bara en kan vara aktiv åt gången. Besvärjelsen kanske borde kosta ett visst antal KP att använda (Lika eller dubbel mängd som effektgraden)? Det skulle passa beskrivningen av besvärjelsen också.

Hamnskifte/Monsterform, s. 60/62, Besvärjelserna nämner inte vad som händer med ens nuvarande KP när man förvandlas, återställs ens KP till varelsens fulla värde eller behåller man skadorna man tagit (och är det då möjligt att hamna på 0 KP när man förvandlas till något med mindre KP än mängden skada man tagit?). Det andra alternativet är nog bäst för balansens skull men en förtydling i besvärjelserna vore nog bra.

Monsterviskare, s. 62, Den här besvärjelsen borde nog ha en KP begränsning på vilket monster som kan påverkas likt Monsterviskare och Dominera Monster. Utöver det skulle den nog behöva en förtydling om vad som kan väljas som mål för monstrets attacker, måste det vara någon som monstret betraktar som fiende (känns rimligast för balansens skull) eller kan den tvingas anfalla sig själv eller terrängen?


Illusionism
Gruppidentitet, s. 71, Är det tänkt att besvärjelsen ska kunna användas på motvilliga varelser (t. ex. för att få en inflytelserik person att se ut som en främling i sitt område)? Ifall så är fallet kanske de borde få en chans att motstå effekten, om det inte är tänkt att vara möjligt borde besvärjelsen nämna att varelserna ska vara villiga.

Dubbelgångare, s. 73, Kan dubbelgångaren använda hjälteförmågor och besvärjelser, och ifall den kan göra det använder den då sina egna eller illusionistens VP? Är det också möjligt att ge eller ta VP från dubbelgångaren med besvärjelsen Kraftöverföring (det vore nog bäst ifall det inte går)?


Mentalism:
Materiekontroll, s. 83, Är det tänkt att besvärjelsen ska kunna användas för att utdela fallskada på samma vis som besvärjelsen Lyft? Om inte borde besvärjelsen ange att varelser inte tar fallskada av besvärjelsen. Om det är tänkt att vara så kanske den som använder besvärjelsen borde få nackdel på färdighetsslaget av att använda den på ovilliga varelser likt hur Lyft fungerar?

Dominera Monster, s. 83, Besvärjelsen skulle nog behöva en förtydling om vad som kan väljas som mål för monstrets attacker, måste det vara någon som monstret betraktar som fiende (känns rimligast för balansens skull) eller kan den tvingas anfalla sig själv eller terrängen, är det också möjligt att tvinga monstret att förflytta sig såpass att den inte kan träffa någon varelse den slåss mot?


Symbolism:
Avskärma, s. 100, Besvärjelsen kanske skulle kunna skydda mot magiskt spioneri också (t.ex. från besvärjelsen Fjärrsyn)? I en spelvärld med skydd mot teleporterings magi känns det som att skydd mot magiskt spioneri också skulle finnas och vara eftertraktat.

Kraftkälla, s. 101, Det borde nog stå 'en person kan bara dra nytta av en KRAFTKÄLLA per skift' eller liknande i besvärjelsen. Utan den begränsningen kan två magiker med besvärjelsen lätt fylla på varandras VP om och om igen.

Portal, s. 103, Den här besvärjelsen har mycket längre räckvidd än andra liknande teleporterings besvärjelser och kan dessutom ta med sig en hel grupp med personer. Den öppnar upp många möjligheter för en spelgrupp men kan också innebära grov huvudvärk för en spelledare. Förmågan att använda den som en handling borde nog tas bort så att den inte kan användas helt spontant för att hoppa omkring i världen eller fly från eller till alla tänkbara situationer, alltså om det behövs minst 15 minuter för att använda den så har en spelledare och spelvärlden lite mer chans att anpassa sig till den (också lite oklart hur den fungerar med en handling som varaktighet, hinner den bara dyka upp och slutas igen, hinner bara symbolisten passera igenom elller hinner en hel grupp äventyrare kliva in?).


Magiskt Hantverk
Mer en generell fundering ifall magiskolan inte skulle kunna ha en handfull besvärjelser som kan användas likt Symbolismens besvärjelser? Alltså ifall några (Kanske en eller två besvärjelser per nivå t.ex. Vass Egg, Blödarvapen och Förtrollat Vapen) skulle kunna användas som en handling men som därefter slutade fungera efter en runda. Det skulle låta magiska hantverkare vara lite mer spontana och roliga i strid men för en dyr kostnad i VP jämfört med tiden som besvärjelsen håller (t. ex. snabbt lägga Förtrollat Vapen så att deras kompanjon kan skada spöket som precis materialiserades framför dem eller lägga Eldsäker för att springa igenom en brinnande byggnad).

Lägger in ett förslag till LADDNING här då det började bli lite mycket snack i erratatråden kring den och inte vill tynga ned den onödligt mycket med långa harranger om LADDNING.

sid 12
För att ge ett förslag ytterligare för LADDNING så förslår jag två lösningar:
1: Laddning
Varaktighet: ett dygn

Då kan VP sparas men en begränsad tid, som exempelvis de kvarvarande VP RP har innan ett skifts vila och användas under följande dag. Lagom och ger lite extra kraft.


2: LADDNING
Varaktighet: omedelbar
Efter ett skift försvinner de laddade VP, om inte besvärjelsen
kombineras med PERMANENS (även då försvinner dock
VP när de använts).

Ändras till:
De laddade VP:na ligger kvar obegränsat i tid till dess de används. När föremålet är tömt på VP finns inget spår av magin kvar.

Det ger följande öppningar med PERMANENS:
1: mölighet att ha ett batteri som kan laddas när det finns lite VP över som ligger kvar ett dygn (samt ge en möjlighet att snabbt fixa ett batteri från var och en av RP som har lite VP över på kvällskvisten med kombon LADDNING, SIGILL, PERMANENS som ett batterigenererande magiskt föremål alla i gruppen kan använda).

eller
2: möjlighet att generera ett batteri som laddas ur vid obestämd och möjlighet att generera tråkigt massa batterier över efter ett par dagars lugn, vilket ju alltid kan kontras av en SL som vill det med fler och värre antagonister eller en skicklig tjuv,

Oavsett så kommer jag föreslå det första alternativet (1) och det kan ju fortfarande kombineras med PERMANENS som det redan är formulerat ge ett batteri som ligger kvar till det är slut (men kostsamt i längden förstås).

Alternativ 2 känns lite OP (och tråkigt enligt mitt tycke). Lite som förr (MAGIBOXEN) då varenda pinal magikern bar på var ett PSY-batteri laddat med 5 PSY eller mer.

Lägger in ett förslag till LADDNING här då det började bli lite mycket snack i erratatråden kring den och inte vill tynga ned den onödligt mycket med långa harranger om LADDNING.

sid 12
För att ge ett förslag ytterligare för LADDNING så förslår jag två lösningar:
1: Laddning
Varaktighet: ett dygn

Då kan VP sparas men en begränsad tid, som exempelvis de kvarvarande VP RP har innan ett skifts vila och användas under följande dag. Lagom och ger lite extra kraft.


2: LADDNING
Varaktighet: omedelbar
Efter ett skift försvinner de laddade VP, om inte besvärjelsen
kombineras med PERMANENS (även då försvinner dock
VP när de använts).

Ändras till:
De laddade VP:na ligger kvar obegränsat i tid till dess de används. När föremålet är tömt på VP finns inget spår av magin kvar.

Det ger följande öppningar med PERMANENS:
1: mölighet att ha ett batteri som kan laddas när det finns lite VP över som ligger kvar ett dygn (samt ge en möjlighet att snabbt fixa ett batteri från var och en av RP som har lite VP över på kvällskvisten med kombon LADDNING, SIGILL, PERMANENS som ett batterigenererande magiskt föremål alla i gruppen kan använda).

eller
2: möjlighet att generera ett batteri som laddas ur vid obestämd och möjlighet att generera tråkigt massa batterier över efter ett par dagars lugn, vilket ju alltid kan kontras av en SL som vill det med fler och värre antagonister eller en skicklig tjuv,

Oavsett så kommer jag föreslå det första alternativet (1) och det kan ju fortfarande kombineras med PERMANENS som det redan är formulerat ge ett batteri som ligger kvar till det är slut (men kostsamt i längden förstås).

Alternativ 2 känns lite OP (och tråkigt enligt mitt tycke). Lite som förr (MAGIBOXEN) då varenda pinal magikern bar på var ett PSY-batteri laddat med 5 PSY eller mer.

En liten inflik bara, Du inser väll att laddning är en Nivå4 allmän besvärjelse. I ringa ordalag så menar jag att det tar Rp:na många långa äventyr osv innan dom ens kan lära den. Sedan är det ju så att så som besvärjelsen är nu så fungerar den bara att det tar ännu längre tid att göra nått bra av den. För så som LADDNING+PERMANENS fungerar så använder du LADDNING igen för att ladda upp föremålet igen. Du överför ju bara dina VP till vallfritt dött föremål. Så om den ska ändras i mitt tycke iaf så ska den vara enklare att ladda upp mot för vad den är nu.

En liten inflik bara, Du inser väll att laddning är en Nivå4 allmän besvärjelse. I ringa ordalag så menar jag att det tar Rp:na många långa äventyr osv innan dom ens kan lära den. Sedan är det ju så att så som besvärjelsen är nu så fungerar den bara att det tar ännu längre tid att göra nått bra av den. För så som LADDNING+PERMANENS fungerar så använder du LADDNING igen för att ladda upp föremålet igen. Du överför ju bara dina VP till vallfritt dött föremål. Så om den ska ändras i mitt tycke iaf så ska den vara enklare att ladda upp mot för vad den är nu.

Skulle inte säga att det behöver ta så värst många äventyr för att kunna lära sig den. Som minst tre sessioner för en start-rollperson, men troligen några fler. Spelar man genom Dimmornas Dal bör man ha goda möjligheter att hinna lära sig den om man vill.

Och ett förtydligande: Om man använder Laddning + Permanens för att ladda ett föremål med VP, så kräver det likväl Laddning + Permanens igen om man vill lägga nya VP i den när de gamla tagit slut. Jag anser att det är alltför begränsande och gör att man inte kommer vilja använda Laddning + Permanens (eller för den delen Laddning överhuvudtaget) särskilt mycket alls, men det är så reglerna är skrivna i nuläget.

Jag instämmer i nästan allt Kartong Karlsson skriver, bygger på lite här:

Beskyddare, s. 8, Ändringarna på besvärjelsen har nog gjort den lite väl svår att använda, begränsningen på att röra sig kanske skulle kunna gälla ifall målet rörde sig ett visst antal meter från punkten där besvärjelsen lades på dem?

Jag skulle säga att den begränsningen kan skippas helt, besvärjelsen har ju gjorts om så att den ger nackdelar istället för att minska effektgraden av inkommande magi så den kan inte längre ge ett garanterat skydd (en förändring som jag är klart positiv till). Vill man lägga den på en hel äventyrargrupp på 4-5 personer blir det rätt kostsamt även på låga effektgrader, så jag tror inte det är något som kommer slentriananvändas ändå.

Magiskt Värn, s. 12, Lite tråkigt att den här besvärjelsen som hör till Allmän Magi är skriven som en bättre version av Elementalism besvärjelsen Stensköld. Magiskt Värn skulle kunna göras till en Elementalism besvärjselse så blir det mer som en utveckling av Stensköld. Annars kanske man skulle sänka mängden skada den skyddar mot för att ge Stensköld och Elementalism någon slags nisch?

Magiskt värn har vad jag kan se följande fördelar mot Stensköld: Kan användas på andra inom 10 m, kostar inte magikerns handling i rundan, kräver ingen ingrediens. Att sänka mängden skada den skyddar mot (om man inte minskar det till meningslösa nivåer) räcker inte till för att göra den någorlunda balanserad mot Stensköld. Däremot skulle jag inte säga att det nödvändigtvis är något fel på Magiskt värn, snarare understryker den att Stensköld inte är något vidare. Jag skulle säga att det skulle vara bättre att Stensköld helt tar bort skadan från en attack, den blir då som en ersättare för dessa handlingar vilka en magiker ofta kan tänkas vara mindre bra på, med nackdelen att den kostar VP förstås. Då skulle den få en USP (tar bort skada från en attack helt) och Magiskt värn skulle också ha unika fördelar (kan användas på andra och kostar inte din handling), så en magiker kan tänkas vilja skaffa sig båda om den kan. Stensköld skulle då fungera som Fasning (Demonologi nivå 3), men utan att man får flytta sig.

Massförintelse, s. 23, Skadan som den här besvärjelsen gör kanske borde sänkas till T6/T8 istället för T10 så att den motsvarar Helande Sken/Helande Aura? Skulle också göra att besvärjelsen Förinta fortsätter ha en nisch som besvärjelsen som gör mest skada mot en enda fiende.

En bra poäng även om jag tycker det skulle vara tråkigt att göra Animism sämre, förutom läkandet har den ganska smala användningsområden skulle jag säga. Ett alternativ är att ha en till besvärjelse på nivå 3 som fungerar som Förinta (kanske skulle kunna heta "Utplåna") men gör T12 istället för T10 i skada, så att den får en progression som liknar Ljungeld-Blixt-Åskvigg och det då finns en nisch för både denna och för Massförintelse.

Kaossump, s. 31, Är en effektiv besvärjelse för att förhindra fienders rörelser och agerande som inte riskerar att träffa allierade och dessutom gör stora mängder skada som ignorerar rustning varje tur. Kaossump gör mer i skada varje tur än vad Buklarv som är en nivå högre gör, och den har tekniskt sätt ingen begränsning på hur många gånger den kan göra skadan. Skadan skulle nog kunna sänkas till 1T6 och besvärjelsen skulle fortfarande vara bra, men den borde nog åtminstone sänkas till 1T10 så skadan motsvarar den som Buklarv gör.

Vill bara understryka och instämma här, Buklarv måste vara en av spelets bästa besvärjelser för att göra skada (mycket skada om än utdragen, kan inte undvikas och inte heller skyddar rustning) men Kaossump är på det hela taget ännu bättre. Som allra sämst gör den 2T6 skada på upp till tre fiender och tvingar dem att förlora sin handling nästa runda om de inte ska ta mer skada. I bästa fall misslyckas fienderna med sina slag och tar mer skada. Redan efter ett misslyckat Undvika-slag kommer fienderna ha tagit 4T6 skada som rustning inte skyddar mot, ganska många humanoida fiender stryker med redan då eller är rätt illa tilltygade, och de har inte heller kunnat angripa tillbaka. Mot monster är den förstås inte riktigt lika effektiv, men där är det lite oklart om de kan komma bort överhuvudtaget (slå mot Undvika dvs). Jag tolkar det också som att tills målen lyckas med Undvika kan de inte heller röra sig, även om det inte står utskrivet, vilket förstås gör denna besvärjelse helt ohyggligt bra särskilt mot fiender som främst är farliga i närstrid (vilket ju är de flesta fiender).

Denna besvärjelse kan jämföras med Törneskog (Animism nivå 3) som har en liknande effekt, de huvudsakliga skillnaderna är dessa:
- Lägre nivå (2 istället för 3)
- Bättre skada (2T6 istället för 1T8)
- Kortare varaktighet, men eftersom båda besvärjelserna garanterat kommer ha dödat vad som helst som sitter fast i dem och tar skada i en kvart så är den enda skillnaden att Törneskog gör området till oländig terräng.
- Kan påverka monster som inte är Stora eller Enorma.
- Träffar annorlunda, ett mål per effektgrad istället för alla inom 10 meter, vilket kanske låter som en fördel för Törneskog och hade kunnat vara det om det inte var för att den också påverkar andra rollpersoner vilket i praktiken gör den extremt begränsad i sin användning (en magiker som står med många fiender runt sig och inga vänner inom 10 meter har antagligen stora problem).
- Samma svårighet för Undvika-slagen oavsett effektgrad, kan ses som en fördel för Törneskog att den kan få målen att slå med nackdel men egentligen talar det betydligt mer till Kaossumps fördel, den är värd att använda även på enskilda mål (effektgrad 1) men kan expanderas till upp till tre om så önskas, medan Törneskog helt och hållet bygger på scenariot i punkten ovan (många fiender nära, inga vänner).

Dominera Monster, s. 83, Besvärjelsen skulle nog behöva en förtydling om vad som kan väljas som mål för monstrets attacker, måste det vara någon som monstret betraktar som fiende (känns rimligast för balansens skull) eller kan den tvingas anfalla sig själv eller terrängen, är det också möjligt att tvinga monstret att förflytta sig såpass att den inte kan träffa någon varelse den slåss mot?

Kan hålla med om att det kan verka rimligt att monstret inte anfaller sig självt eller terrängen, dock blir besvärjelsen extremt nischad då. Användningen blir i princip endast om man slåss mot två monster samtidigt, vilket för all del händer ibland men för en nivå 5-besvärjelse känns det inte så imponerande.


Rent allmänt skulle jag ju säga att de "gamla" magiskolorna ser ganska oimponerande ut jämfört med några av de nya, tänker här främst på Demonologi, Harmonism, Häxkonst och Illusionism. Animism är iaf bäst på att läka i strid så den har åtminstone en tydlig och användbar nisch.

Men ta t.ex. Elementalism: den har några helt ok besvärjelser för att göra skada som dock generellt går att ducka eller till och med parera och rustning skyddar förstås, några som gör skada på ett område dock oftast på alla i en sfär runt magikern vilket gör att resten av gruppen behöver hålla sig borta och lämna magikern ensam med fienderna (vilket ju inte är toppen för magikerns överlevnadschanser) om inte de också ska ta skada. Utöver det finns det några rätt kassa åkallade varelser på nivå 3 samt några diverse-förmågor som Splittra, Pelare och Stensköld som är ganska oimponerande. På höga nivåer finns det besvärjelser som kan göra rätt bra skada på ett större område, men även dessa kan duckas. Vill man hålla på med stridsmagi som gör skada, skydda sig och framkalla varelser som strider för en framstår Demonologi som ett betydligt bättre alternativ på alla sätt.


För att understryka diskrepansen mellan nya och gamla skolor vill jag också jämföra två besvärjelser som inte tagits upp här tidigare, Baggsvärm (s. 31, Demonologi nivå 3) vs Åskvigg (s. 22, Animism nivå 3):
Samma skada och upplägg, men med den helt avgörande skillnaden att Baggsvärm bara träffar fiender och magikern styr själv vilka och i vilken ordning (Ljungeld-Blixt-Åskvigg är ofta ganska kassa om inte fienderna står i en klump en bit från rollpersonerna, annars riskerar man att rollpersoner träffas och då är de inte värda att använda). Som grädde på moset skyddar ingen rustning (istället för bara inte metallrustning) och den har inte heller Åskviggs andra stora nackdel i att den kostar dubbelt VP inomhus. Den enda riktiga nackdelen är att den inte fungerar på demoner och odöda, då får man använda något annat istället.

Detta skulle jag säga är lite symptomatiskt för framför allt Demonologi men också för de andra nya skolorna; när de gör liknande saker som de gamla magiskolorna så gör de dem helt enkelt betydligt bättre. Och det skulle jag säga är lite synd.

En liten inflik bara, Du inser väll att laddning är en Nivå4 allmän besvärjelse. I ringa ordalag så menar jag att det tar Rp:na många långa äventyr osv innan dom ens kan lära den. Sedan är det ju så att så som besvärjelsen är nu så fungerar den bara att det tar ännu längre tid att göra nått bra av den. För så som LADDNING+PERMANENS fungerar så använder du LADDNING igen för att ladda upp föremålet igen. Du överför ju bara dina VP till vallfritt dött föremål. Så om den ska ändras i mitt tycke iaf så ska den vara enklare att ladda upp mot för vad den är nu.

Skulle inte säga att det behöver ta så värst många äventyr för att kunna lära sig den. Som minst tre sessioner för en start-rollperson, men troligen några fler. Spelar man genom Dimmornas Dal bör man ha goda möjligheter att hinna lära sig den om man vill.

Och ett förtydligande: Om man använder Laddning + Permanens för att ladda ett föremål med VP, så kräver det likväl Laddning + Permanens igen om man vill lägga nya VP i den när de gamla tagit slut. Jag anser att det är alltför begränsande och gör att man inte kommer vilja använda Laddning + Permanens (eller för den delen Laddning överhuvudtaget) särskilt mycket alls, men det är så reglerna är skrivna i nuläget.

Jag håller med, tycker inte nivåerna egentligen påverkar så mycket mer än att RP behöver lära sig annat på vägen och i de äventyr vi spelat kommer man oftast över en mer kompetent antagonists formelbok med ett par allmänna besvärjelser och då finns PERMANENS relativt snabbt tillgänglig. (det är ju inte som förr, krav på särskilt hög kompetens i magiskolan för att lära sig besvärjelser som det var tidigare med FV18 för PERMANENS vilket ju tog en evighet och sedan en till evighet för att kunna utföra ritualen med hyfsad framgång )

Utifrån hur reglerna är skrivna skulle jag aldrig använda LADDNING då det blir ohållbart att förlora VP permanent för att kunna lagra dem ett par dagar och sedan bränna av dem vid större möte. Ej heller lägga in återhämtade VP för att de efter ett skift ska försvinna, då det skulle bara förflytta dem från RP till ett föremål (visst kort och en snabb vila kan erbjuda 1t6 vardera extra men täcker knappt kostnaden att lägga besvärjelsen från början). Vanligtvis behövs ju ett skift för full VP-återhämtning, så sker det före skiftesvilan så förloras de ju under vilan från föremålet med LADDNINGEN, därav förslag på Varaktighet: ett dygn som en hjälp som ändå då i praktiken kan dubbla VP per dygn (om RP inte är helt dränerad (vilket ändå kan vara rimligt efter större strid/händelse).

Ett permanent återuppladdningsbart batteri (till kostnad av permanent VP, med eller utan PERMANENS som krav) som går att fylla på (utan ytterligare permanent VP förlust, som MAGIBOXENs LADDNING) är en bra alternativ lösning tycker jag, så det inte går inflation i VP-laddade föremål.

Även om VP kan ökas är det inte SÅ ofta en hjälteförmåga dyker upp att det känns motiverat att ha supermånga LADDNINGS-batterier permanent, men det beror ju på hur motiverad SL är att ta bort föremål från RP.

En liten inflik bara, Du inser väll att laddning är en Nivå4 allmän besvärjelse. I ringa ordalag så menar jag att det tar Rp:na många långa äventyr osv innan dom ens kan lära den. Sedan är det ju så att så som besvärjelsen är nu så fungerar den bara att det tar ännu längre tid att göra nått bra av den. För så som LADDNING+PERMANENS fungerar så använder du LADDNING igen för att ladda upp föremålet igen. Du överför ju bara dina VP till vallfritt dött föremål. Så om den ska ändras i mitt tycke iaf så ska den vara enklare att ladda upp mot för vad den är nu.

Skulle inte säga att det behöver ta så värst många äventyr för att kunna lära sig den. Som minst tre sessioner för en start-rollperson, men troligen några fler. Spelar man genom Dimmornas Dal bör man ha goda möjligheter att hinna lära sig den om man vill.

Och ett förtydligande: Om man använder Laddning + Permanens för att ladda ett föremål med VP, så kräver det likväl Laddning + Permanens igen om man vill lägga nya VP i den när de gamla tagit slut. Jag anser att det är alltför begränsande och gör att man inte kommer vilja använda Laddning + Permanens (eller för den delen Laddning överhuvudtaget) särskilt mycket alls, men det är så reglerna är skrivna i nuläget.

Hur tänker du då? Om du har 0VP kvar i ett föremål med LddningE1+Permanens så försvinner ju inte förtrollningen.

Hur tänker du då? Om du har 0VP kvar i ett föremål med LddningE1+Permanens så försvinner ju inte förtrollningen.

Stämmer att tekniskt sett finns besvärjelsen kvar, dvs en Laddning + Permanens med 0 VP. Den har dock ingen som helst funktion, om SL vill skulle han/hon kunna säga att det går att märka av denna besvärjelse med Känna magi men jag skulle säga att det inte fyller så mycket syfte.

Vad Laddning gör är inte att skapa ett "förvaringsutrymme" i ett objekt som sedan kan fyllas på med VP när man behagar. Om så hade varit fallet så skulle det gå att fylla på den efter hand, hur länge som helst om Permanens används. Vad den gör är att just i det ögonblick som besvärjelsen används så överförs VP, som sedan den som håller i föremålet kan använda.

När Laddning kombineras med Permanens så fungerar den precis som vanligt, förutom att laddade VP inte försvinner efter ett skift. Utöver det är det inga skillnader vilket också boken är tydlig med. Det finns ingenting i Laddning som beskriver att man kan använda den för att "toppa upp" en befintlig Laddning, vare sig den befintliga lagts med eller utan Permanens. Man kan lägga in nya VP i samma föremål med en ny Laddning, men de kommer försvinna om de inte använts inom ett skift.

Jag tycker alltså att det varit bättre om det gått att ladda upp nya VP (till en gräns på 30 VP) i ett föremål med Laddning + Permanens, utan att behöva använda Permanens igen. Men reglerna är tydliga med att det inte är så det fungerar.

Utifrån hur reglerna är skrivna skulle jag aldrig använda LADDNING då det blir ohållbart att förlora VP permanent för att kunna lagra dem ett par dagar och sedan bränna av dem vid större möte. Ej heller lägga in återhämtade VP för att de efter ett skift ska försvinna, då det skulle bara förflytta dem från RP till ett föremål (visst kort och en snabb vila kan erbjuda 1t6 vardera extra men täcker knappt kostnaden att lägga besvärjelsen från början). Vanligtvis behövs ju ett skift för full VP-återhämtning, så sker det före skiftesvilan så förloras de ju under vilan från föremålet med LADDNINGEN, därav förslag på Varaktighet: ett dygn som en hjälp som ändå då i praktiken kan dubbla VP per dygn (om RP inte är helt dränerad (vilket ändå kan vara rimligt efter större strid/händelse).

Ett permanent återuppladdningsbart batteri (till kostnad av permanent VP, med eller utan PERMANENS som krav) som går att fylla på (utan ytterligare permanent VP förlust, som MAGIBOXENs LADDNING) är en bra alternativ lösning tycker jag, så det inte går inflation i VP-laddade föremål.

Även om VP kan ökas är det inte SÅ ofta en hjälteförmåga dyker upp att det känns motiverat att ha supermånga LADDNINGS-batterier permanent, men det beror ju på hur motiverad SL är att ta bort föremål från RP.

Delar helt denna analys. Att ge Laddning varaktighet Dygn gör att det finns en mening med att använda den för sig (utan Permanens) till att spara gårdagens VP, men man kan inte skapa en massa sådana och springa runt med hundratals VP. Att den med permanent VP-kostnad (Permanens) blir uppladdningsbar utan Permanens igen gör även den kombinationen användbar, utan att man kan överanvända den heller.

Hur tänker du då? Om du har 0VP kvar i ett föremål med LddningE1+Permanens så försvinner ju inte förtrollningen.

Stämmer att tekniskt sett finns besvärjelsen kvar, dvs en Laddning + Permanens med 0 VP. Den har dock ingen som helst funktion, om SL vill skulle han/hon kunna säga att det går att märka av denna besvärjelse med Känna magi men jag skulle säga att det inte fyller så mycket syfte.

Vad Laddning gör är inte att skapa ett "förvaringsutrymme" i ett objekt som sedan kan fyllas på med VP när man behagar. Om så hade varit fallet så skulle det gå att fylla på den efter hand, hur länge som helst om Permanens används. Vad den gör är att just i det ögonblick som besvärjelsen används så överförs VP, som sedan den som håller i föremålet kan använda.

När Laddning kombineras med Permanens så fungerar den precis som vanligt, förutom att laddade VP inte försvinner efter ett skift. Utöver det är det inga skillnader vilket också boken är tydlig med. Det finns ingenting i Laddning som beskriver att man kan använda den för att "toppa upp" en befintlig Laddning, vare sig den befintliga lagts med eller utan Permanens. Man kan lägga in nya VP i samma föremål med en ny Laddning, men de kommer försvinna om de inte använts inom ett skift.

Jag tycker alltså att det varit bättre om det gått att ladda upp nya VP (till en gräns på 30 VP) i ett föremål med Laddning + Permanens, utan att behöva använda Permanens igen. Men reglerna är tydliga med att det inte är så det fungerar.

Håller inte med om att nån regel ang detta är tydlig med det. Din tolkning av just detta är så, men hur som helst det är ju det jag finner intressant iaf att nu har dom ju chansen å fixa till detta luddiga som vi diskuterat, och jag tackar för ditt tålamod i denna fråga.
Men lite inspiration vill jag dela med mig av till magiskolan Alkemi å det är följande:

****** Priser på Alkemiska Preparat ********
Formel: Ingrediensernas totala kostnad x 5 (förtjänst på ingredienserna) x Nivån
Bas för formeln är Örtbrygd.
Exempel: Allmänna örter 2sm + Björntand 4sm = 6sm x 5 (förtjänsten)x1(Nivån på recept)=30sm omvandlat i guld blir det 3G.
Gifterna där är det väldigt inkonsekvent då den stackars alkemisten nästan går back
på Sövande gift, med denna formel så skulle jag säga att priserna ska upp eller
att spindelgift inte är en ingrediens i just sövande gift.


Chock pulver 2G
Flytande mod 3G
Förlamande Gift 12SMxGiftstyrka
Helbrägda vatten 2G
Lugnande brygd 12SM
Rusdryck 2G 5SM
Skärpedryck 2G 5SM
Uppiggande dekokt 2G
Ört brygd 1G
Dimridå 9G 5SM
Kärleksdryck 32G
Låssyra 23G
Läkeblask 7G
Motgift 22G
Puffknyte 4G 5SM
Sövande Gift 6SMxGiftstyrka
Dödande Gift 2GxGiftstyrka
Frät smet 49G 5SM
Kvick nektar 78G
Läkedryck 18G (Säljs för 50G pga popularitet bland äventyrare)
Skönhets tinktur 108G
Sol puff 36G 7SM 5koppar
Styrkedroppar 48G
Visdoms elixir 18G
De Vises Sten 400G
Förlamande Gift dimma 9G 2SM x Gift styrka
Sövande Gift dimma 4G 6SM x Gift styrka
Dödande Gift dimma 13G 8SM x Gift styrka
Helande Ångor 32G
Läke Tinktur 124G
Sprängklot 11G
Stridsdunster 72G
Livselixir 10155G

Som sagt inspiration. Stämmer hyfsat med vad som finns i grundreglerna tyvärr ingen bra förklaring på varför gifter just har en så konstig kostnad.

Sen är det ju den lilla habrovinkeln att Älvstoft finns inte som ingrediens till någon av recepten.