Fria Ligans forum

Vi har spelat klart Drakkejsarens hemlighet och en sak som jag inte blivit klok på är hur Laddning fungerar, särskilt tillsammans med Sigill och/eller Permanens, inte minst med tanke på av några av de saker man råkar på under detta äventyr. Så jag undrar om jag missar något, de relevanta regeltexterna (Regelboken s. 62) är:
"Efter ett skift försvinner de laddade VP, om inte
besvärjelsen kombineras med PERMANENS. LADDNING
kan kombineras med SIGILL (se ovan)."
"SIGILL kan dock kombineras med LADDNING
för att ge föremålet egna VP att använda i stället. De två
ritualerna måste då utföras i direkt följd. När en bunden
besvärjelse aktiveras upplöses SIGILLET, om inte SIGILLET
kombineras med PERMANENS (nedan)."


"Om PERMANENS läggs tillsammans med SIGILL blir
SIGILLET permanent och den bundna besvärjelsen kan
aktiveras gång på gång."

Detta låter ju ganska tydligt:
- Laddning: Sparar VP som alla som vidrör kan använda, men de försvinner efter ett skift.
- Laddning+Sigill: Besvärjelsen kan aktiveras med hjälp av de sparade VP från Laddning, som dock försvinner efter ett skift.
- Laddning+Permanens: Som laddning, men försvinner inte efter ett skift.
- Laddning+Sigill+Permanens: Som Laddning+Sigill, men VP försvinner inte efter ett skift.

Det är lite konstigt eftersom det i Drakkejsarens hemlighet kan hittas föremål/fällor från länge sedan, som fortfarande har kvar sina VP och vars beskrivning innehåller att de gjorts med Laddning men Permanens nämns inte. Det går ju att anta att även Permanens lagts på dessa föremål, även om det inte är utskrivet. Är det rimligt? Utifrån spelreglernas logik är det kanske tveksamt, med tanke på kostnaden 1 permanent PSY-poäng. Men det är ju ett äventyr, man behöver inte anta att de som skapade dessa föremål var bundna till de regler som gäller för äventyrarna! Dock läggs det ju utrymme på att beskriva fällorna exakt i de termer som gäller för rollpersonernas magianvändande istället för att skriva t.ex. "Då träffas rollpersonen av en BLIXT effektgrad 1, vid fortsatt kontakt sker detta en gång per runda, fällan kan totalt ge fem BLIXTAR innan den är urladdad.", det kanske bara är att det fanns en tanke här som inte nådde hela vägen, oavsett läser jag det som att om rollpersonerna skulle skapa något liknande skulle det kräva Permanens.

Men då kommer jag till den centrala frågan, som får mig att undra om det är något jag missar här, när är det överhuvudtaget värt att använda Permanens tillsammans med Laddning (och ev. Sigill)? Helt uppenbart är det något som är tänkt att kunna göras, men det känns onekligen inte så tilltalande:
- Laddning+Permanens: 1 permanent PSY för att ladda ett VP-batteri, som kan användas av vem som helst när som helst. Men när de VP du lagt i det är slut, så är föremålet oanvändbart och det enda du har kvar är din förlust av PSY.
- Laddning+Permanens+Sigill: Som ovan men istället för ett VP-batteri har du en besvärjelse som kan läggas. Men åter, när VP i föremålet tagit slut är det enda som återstår ditt reducerade PSY-värde.

Har jag missförstått något? Jag tycker att reglerna är tydliga i detta och inte lämnar något utrymme för tolkning, men eftersom Drakkejsarens hemlighet tycks antyda att laddade VP kan finnas kvar länge även utan Permanens så undrar jag om det är något jag missar här. Man hade ju kunnat tänka sig att med Permanens så blir VP-batteriet uppladdningsbart, eller att den förlorade PSY-poängen återfås när batteriet är tömt, men det finns vad jag kan se inget i reglerna som antyder detta. Med tanke på att magireglerna i övrigt verkar vara lite hastfärdigt skrivna/speltestade (besvärjelsenivåer som saknar betydelse, fokus som har en massa exempel i utrustningslistan men det enda som fyller en funktion är en helig symbol när man ska fördriva andar/demoner) så lutar jag åt att detta helt enkelt är något slags tankevurpa, men jag vill försäkra mig om att det inte är så att jag missar något.

Moderator Action: Flyttade tråden till SL endast då den innehåller spoilers.

Vad gäller fällor och annat så skriv sällan besvärjelser så som permanens eller ens sigill ut utan bara besvärjelsen och hur många VP fällan har.

Hur skurkar kan ha råd att tillverka så många magiska fällor med tanke på den permanenta PYS-kostnaden är en bra fråga, men man kan väl tänka att de har ett antal lärjungar och annat som de kan använda eller så kan man helt enkelt anta att det finns andra mystiska formler som vägar hur man kan tillverka sådant som inte är beskrivet i den här boxen och som ligger bortom vad spelare kan lära sig (för nu i alla fall).

Håller med om att det finns en del saker så som fokus och nivåer som inte har mycket till betydelse i detta nu. Dock så kommer det snart en magibok där magisystemet är kraftigt utökat. FL vet om dessa saker som du tar upp och förhoppningsvis så har de klargjort en och annat som kanske behövdes klargöras och lagt till besvärjelser som diverse fokus kan användas på.

Tack för svar, förstår det som att jag inte missar något i min tolkning av reglerna för dessa besvärjelser då Får hålla tummarna för att magiboken innehåller nya regler för detta helt enkelt!

Har haft precis samma frågeställning i ett annat forum "Spelar nu Äran väg och konstaterar att flera föremål skapade med LADDNING + PERMANENS (Elusias ring och Vindhands pentagram) är engångsbatterier, dock utan tidsgräns. Kanske lite märkligt att skapa ett helt rum som ett engångbatteri; eller missförstår vi reglerna?"
och kommit till samma slutsats - reglerna är tydliga - men något saknas. Detta är nu löst i och med Magiboken och NEXUS återkomst:)!

Om jag har ett objekt (stav t.ex.) som jag lägger LADDNING+PERMANENS och lägger 10 VP
När jag använt de 10 VP försvinner också Permanenesen?
Eller kan magikern lägga Laddning igen på Staven och "toppa upp" den?

Det är svårt att göra regler för att skapa magiska föremål som är:

A) enkla att förstå.
B) flexibla nog att förklara alla magiska föremål man vill ha i spelet.
C) svåra att missbruka.

Jag tycker hela klabbet borde vara märkt som frivillig regel eftersom det är så stökigt.
Enkla husregeln är "SL bestämmer hur varje magiskt föremål funkar. Kunskapen om hur man gör dom har gått förlorad."

Om jag har ett objekt (stav t.ex.) som jag lägger LADDNING+PERMANENS och lägger 10 VP
När jag använt de 10 VP försvinner också Permanenesen?
Eller kan magikern lägga Laddning igen på Staven och "toppa upp" den?

Som det är skrivet nu ser jag det som ganska tydligt att när VP är slut så är de slut. Om man ska hårddra det skulle man väl kunna säga att det finns kvar en permanent Laddning på 0 VP, men det saknar nog praktisk betydelse för det går ju inte att använda till något. Enda sättet att fylla på med nya VP (som inte försvinner efter ett skift) är att använda Laddning + Permanens igen.

Däremot tycker jag ju att det skulle vara bättre ur balanssynpunkt (dvs för att göra Laddning + Permanens intressant att använda) att det efter en användning av dessa tillsammans går att använda Laddning utan Permanens på föremålet och då fortfarande få effekten av Permanens. Det bör ju dock finnas en begränsning på hur många VP som kan sparas i ett sådant föremål samtidigt, rimligen 30 eftersom det är max för effektgrad 3, så att det inte går att använda Laddning en massa gånger på ett sådant föremål och fylla upp det med flera hundra VP.

Det är svårt att göra regler för att skapa magiska föremål som är:

A) enkla att förstå.
B) flexibla nog att förklara alla magiska föremål man vill ha i spelet.
C) svåra att missbruka.

Jag tycker hela klabbet borde vara märkt som frivillig regel eftersom det är så stökigt.
Enkla husregeln är "SL bestämmer hur varje magiskt föremål funkar. Kunskapen om hur man gör dom har gått förlorad."

Jag tror inte det behöver vara alltför svårt, men visst det är ett lurigt område. De flesta regler som handlar om att bygga/skapa/etablera saker i spel riskerar lätt att bli obalanserade, det kommer ju i slutänden till SL att avgöra och vid behov ändra hur saker fungerar. För en grupp som inte alls försöker optimera eller där spelbalans inte är så viktig skulle ju även skapande av magiska föremål utan något slags kostnad för det kunna fungera, men i andra grupper skulle det påverka spelbalansen drastiskt. Spelskaparna har ju valt att ha med regler för skapande av magiska föremål så de ser ju det som att det tillför något positivt, men om man tycker att nackdelarna överväger fördelarna så är ju din husregel enkel och bra, alla regler är ju frivilliga regler på så vis

- Laddning+Permanens+Sigill: Som ovan men istället för ett VP-batteri har du en besvärjelse som kan läggas. Men åter, när VP i föremålet tagit slut är det enda som återstår ditt reducerade PSY-värde.

Jag håller helt med din tolkning i övrigt, men jag vill påpeka att Permanens även gör så att Sigill-besvärjelsen kan användas flera gånger, istället för att bara kunna användas en gång. Ett Sigill med Permanens låter alltså magikern (och icke-magiker för den delen) att använda sigillets besvärjelse gång på gång utan att behöva slå mot några färdighetsvärden. I det skedet är det nog bara en bonus att man kan lägga till Laddning för att inkludera ett engångsbatteri.

Men likväl, -1 PSY permanent är en hög kostnad. Den kommande Magiboken (vars betaversion-PDF släppts nyligen) ser ut att göra några ändringar här. Dels betalas inte längre Permanens (och andra lika krävande ritualer) med -1 PSY utan med -1 VP (alltså max-VP). Man kan alltså återfå kostnaden genom hjälteförmågan Fokuserad, och blir alltså inte heller exempelvis mer känslig för skräckattacker m.m.

Magiboken ser även ut att introducera flera besvärjelser där aktiveringen sker via ett motståndsslag mellan FV i magiskolan och t.ex. offrets PSY. Sigill bör även här låta detta aktiveringsslag automatiskt lyckas.

Till sist introducerar Magiboken en besvärjelse Nexus, som läggs just ihop med Sigill+Permanens och fungerar som ett oändligt VP-batteri, men kostar -2 VP.

Efter Magibokens ändringar anser jag att det som saknas är en besvärjelse som ligger någonstans emellan Laddning och Nexus. Om Laddning är ett engångsbatteri (som en spelare nog mycket riktigt aldrig hade använt ihop med Permanens), och Nexus är ett oändligt batteri (men är begränsat till Sigill), så anser jag att det hade varit bra med ytterligare en besvärjelse som skapar ett uppladdningsbart batteri.

Jag håller helt med din tolkning i övrigt, men jag vill påpeka att Permanens även gör så att Sigill-besvärjelsen kan användas flera gånger, istället för att bara kunna användas en gång. Ett Sigill med Permanens låter alltså magikern (och icke-magiker för den delen) att använda sigillets besvärjelse gång på gång utan att behöva slå mot några färdighetsvärden. I det skedet är det nog bara en bonus att man kan lägga till Laddning för att inkludera ett engångsbatteri.

Visst är det så, och det finns ju en del fall där Sigill + Permanens kan vara värt att lägga, och som du säger Laddning som en liten bonus då.

Magiboken ser även ut att introducera flera besvärjelser där aktiveringen sker via ett motståndsslag mellan FV i magiskolan och t.ex. offrets PSY. Sigill bör även här låta detta aktiveringsslag automatiskt lyckas.

Ja som det är skrivet nu så görs inte heller detta motståndsslag utan det lyckas automatiskt, vi har diskuterat detta lite i tråden "Magiboken: feedback om besvärjelser". Jag menar att detta gör Sigill extremt mäktigt, särskilt i kombination med vissa av de redan väldigt mäktiga besvärjelserna i några av de nya magiskolorna. Det kan förstås vara så att spelskaparna ser detta som en feature och inte en bugg, men min egen preferens skulle vara att ha det annorlunda.

Till sist introducerar Magiboken en besvärjelse Nexus, som läggs just ihop med Sigill+Permanens och fungerar som ett oändligt VP-batteri, men kostar -2 VP.

Efter Magibokens ändringar anser jag att det som saknas är en besvärjelse som ligger någonstans emellan Laddning och Nexus. Om Laddning är ett engångsbatteri (som en spelare nog mycket riktigt aldrig hade använt ihop med Permanens), och Nexus är ett oändligt batteri (men är begränsat till Sigill), så anser jag att det hade varit bra med ytterligare en besvärjelse som skapar ett uppladdningsbart batteri.

Nja, Nexus ger ju inget oändligt batteri som VP kan tas från till rollpersonen som håller i det, utan bara för att använda besvärjelsen som är knuten till den. Men det kanske är det du menar iofs.

Jag skulle säga att det bästa vore att eftersom Laddning nu är om inte helt värdelös så iallafall väldigt oattraktiv att använda i de allra flesta lägen, både med och utan Permanens, så borde den istället få ändrade regler. Det ser jag som mer gynnsamt än att göra en till besvärjelse som är som Laddning fast användbar. En annan forumsmedlem kom med ett par förslag i tråden som jag nämnt ovan, och som jag tycker är helt rätt sätt att göra det på:
- Ändra Laddning så att den varar ett dygn istället för ett skift, på så vis kan man använda den för att spara eventuella oanvända VP från en dag till nästa (innan man tar sin långa vila dvs) men det går inte att samla på sig en hel massa.
- Ändra kombinationen Laddning + Permanens så att detta "batteri" går att ladda upp genom ny användning av Laddning utan att behöva använda Permanens. Föremålet går då att använda om och om igen, liksom andra saker som lagts med Permanens, men permanenta VP-kostnaden gör att man inte heller vill skaffa sig en hel massa sådana.