Forum

Jag tänker mig att de snäva vapenfärdigheterna är en feature, utrustningen har väl bara inte hängt med? Kluven till att krigaren saknar bågskytte - med bara armborst får man lite landsknecht-vibb vilket såklart är coolt. Men krigaren ska ju ändå vara weapons guy. Alvkrigare med båge ska väl gå att göra utan att lägga sin valfria på det?

Man kanske skulle ha som regle att istället för att man får vapen från sin start utrustning att du får välja ett vapen valfrit som du har en tränad förmåga i från ditt yrke (Till en viss grad, kanske inte får ta mästerverk vapen t.ex)

Jag har (försökt) att räkna lite på sannolikheten för att slå X eller högre på minst 2 av 6 slag när man slår fram rollpersonens grundegenskaper.

Sannolikheten att man ska slå två värden som båda är minst X.
18 => 0,5 %
17+ => 4 %
16+ => 18 %
15+ => 42 %
14+ => 68 %
13+ => 88 %
12+ => 97 %
11+ => 99 %

Det är alltså ca 70 % chans att två grundegenskaper kommer att bli 14 eller högre på 6 grundegenskapsslag. Som ni ser så sjunker sannolikheten drastiskt mellan 13 och 15 vilket är rimligt eftersom medelvärdet av 4T6 minus den sämsta tärningen är 13. 13 är alltså toppen av normalfördelningskurvan på 4T6 minus den sämsta tärningen. Den strategiska spelaren placerar därför alla värden som är högre än 13 på någon av de två grundegenskaperna som spelaren vill ha bäst på. Den strategiska spelaren sätter också ut värden under 12 på de fyra grundegenskaperna som spelaren tycker är minst viktiga för rollpersonen. Att placera värden som är lägre än 13 på de grundegenskaper som spelaren prioriterar är en riktigt dålig idé eftersom det är 97 % chans att spelaren ska slå 13+ på två av sex grundegenskapsslag.

En konsekvens av att man slår fram och placerar grundegenskaperna en i taget blir att en spelare som chansar på att bli riktigt bra på sina två viktigaste grundegenskaper riskerar att sätta värden som är 13-14 på grundegenskaper som spelaren tycker är oviktiga. Om spelaren sedan inte slår 15+ på något av de återstående slagen så riskerar spelaren att få en rollperson med dåliga grundegenskaper på precis de grundegenskaper som spelaren försökte bli bäst på. Det blir också en märklig rollperson som är kass på precis de grundegenskaper som kännetecknar yrket. Föreställ er en charmig och intelligent krigare som saknar styrka och fysik. Jag misstänker att det är för mycket casino över nuvarande sätt att slå fram grundegenskaper. Sannolikhetsmässigt spännande men dåligt förankrat i spelvärlden.

Du måste alltså placera ut värdena du slår efter hand, men när du är klar får du låta två värden byta plats med varandra.

Det här kompenserar delvis för det sista jag skrev men räcker det?

Om man vill vara strategisk när man skapar sin rollperson så placerat man ut värden som är 13 eller högre på de grundegenskaper man prioriterar förutom den grundegenskap som man vill ha bäst på. Den väntar man med in i det sista för att få chansen att slå 13+. Om man misslyckas så byter man ut värdet man fick på den viktigaste och sista grundegenskapen mot det bästa eller näst bästa värdet. Men risken finns att man får byta ut sin näst eller tredje bästa grundegenskap mot ett riktigt dåligt resultat för att få sitt bästa resultat på sin högst prioriterade grundegenskap. Genom att gå tillväga på det här sättet så får man sannolikt 13+ på sina 2-3 mest prioriterade grundegenskaper.

Oavsett om jag tänker rätt eller inte så borde det stå klart att man inte ska placera värden som är under 13 på sina 2-3 viktigaste grundegenskaper. Man får ha riktig otur om man inte ska få 13 eller mer 2 av 6 gånger, särskilt eftersom man får byta ut en grundegenskaps värde mot en annan grundegenskaps värde i efterhand.

Även om man får byta ut två värden med varandra efteråt så lockar nuvarande metod spelarna till att "spela högt" när de slår fram grundegenskaper. DoD22 använder sig av en "push your luck"-mekanik. Jag misstänker att det riskerar att leda till rollpersoner som har dålig fallenhet för sitt yrke vilket inte "makes sense" spelvärldsmässigt. En rollperson med dålig karisma blir snarare tjuv än att envisas med att arbeta som bard, en rollperson som är lika smidig som ett kylskåp skulle knappast bli tjuv, en rollperson som är klen som en räka skulle knappast bli krigare osv. Metoden kan säkert vara spännande när man slår fram grundegenskapsvärden men är den verkligen en bra metod sett till rollpersonens roll i spelvärlden? En lösning kanske skulle kunna vara att slå fram grundegenskaperna före man väljer yrke så får man se vad rollpersonen har fallenhet för. Nackdelen med det är att man istället pushas att välja yrke baserat på rollpersonens grundegenskaper. Det är inte så kul att behöva spela en tjuv bara för man "push your luck" för att kunna spela en bard med hög KAR och INT eller krigare med hög STY och FYS. Om man får välja yrke efter att man har slagit fram grundegenskaperna så försvinner också meningen med att kunna slå fram yrket på yrkestabellen. För övrigt tycker jag att slå fram grundegenskaperna och välja yrke krockar. Varför ska man slå fram det ena men få välja det andra? Ska man bygga eller slumpa fram sin rollperson? Fria Ligan kanske borde bestämma sig för antingen eller. Alternativt öppna för att välja såväl grundegenskaper som yrket. Att välja att slå fram yrket verkar för övrigt vara ett dåligt val om man vill opimera sin rollperson. Risken är överhängande att rollpersonen blir bra på fel grundegenskaper sett till vilka färdigheter man får med yrket. Vem är det förresten som bestämmer om man ska slå eller välja yrke? Är det SL eller spelaren som bestämmer? Det framgår inte av texten även om DU-tilltalet i texten talar för att det är spelaren som bestämmer det.

Ett alternativ är att man väljer eller slår fram yrke (precis som det är nu) men att man sedan slår fram grundegenskaper baserat på yrke, t ex:

Bard
STY=8+T4
FYS=8+T4
INT=10+T6
*PSY=10+T6
*KAR = 10+T8

Krigare
*STY=10+T8
*FYS=10+T6
INT=8+T4
PSY=10+T4
KAR = 10+T6

*prioriterad grundegenskap, se innebörden nedan.

Då får man inte en rollperson som är kass på de grundegenskaper som man bör vara bäst på samtidigt som rollpersonens fallenhet (grundegenskaper) överlappar yrkesvalet. Man går självklart miste om "push your luck"-mekaniken men jag har svårt att försvara "push your luck"-meknaiken om man samtidigt ska kunna få den rollperson man vill ha. Det ligger i mekanikens natur att den kan överraska negativt. Eventuellt kan man tillåta spelaren att pressa slagen för två för yrket prioriterade grundegenskaper (t ex slå två T8 istället för en T8 och behåll den högsta) och i gengäld bara få basvärdet i två icke-prioriterade grundegenskaper. Då skulle en spelare som valt yrket kunna slå två T8 för STY och addera det högsta resultatet till 10 och sedan få nöja sig med 10 i PSY.
Varför har Fria Ligan valt en "push your luck"-meknaik just för att slå fram grundegenskaper? Okej, det förekommer en "push your luck"-mekanik även i pressa-meknaiken när man slår för färdigheter man jag tycker att det är en annan sak då du inte måste pressa färdighetsslaget och det bestämmer inte halva din rollperson.

Egentligen borde man först bestämma fallenheten (grundegenskaperna), därefter yrket. I alla fall om man vill simulera hur livet ser ut. Detta skulle man kunna åstadkomma genom att varje yrke har krav på lägsta grundegenskaper t ex STY och FYS 13+ (krigare), SMI och INT 13+ (tjuv) osv. Nackdelen är att man begränsar yrkesvalet baserat på hur man har slagit fram grundegenskaperna vilket inte är så kul, särskilt inte om man chansar på att få riktigt höga grundegenskaper på de grundegenskaper man vill ha riktigt bra på och "push your luck"-mekaniken överraskar spelaren negativt.

Som framgår av min förra kommentar i den här tråden så är jag skeptisk till "push your luck"-mekaniken när man slår fram grundegenskaper. Jag ser två grundläggande problem med den. För det första är det komplicerat att slå 4T6, ta bort dem sämsta tärningen, summera resultatet. Att man slår och placerar ut ett värde åt gången öppnar för missförstånd (eftersom det avviker från hur man brukar slå fram grundegenskaper). Dessutom får man byta två värden med varandra efteråt. Jag tycker att nuvarande system är onödigt krångligt. För det andra så innebär slå fram ett värde i taget och placera ut värdet på en grundegenskap, slå nästa värde, placera ut det värdet på en annan grundegenskap osv en "push you luck"-mekanik som kanske är spelmässigt kul men riskerar att leda till en rollperson som man absolut inte ville ha som straff för att man försökte få en riktigt bra rollperson.

Jag föreslår därför att ni helt enkelt har en T8-tabell med färdiga värden som spelaren sedan får placera fritt på grundegenskaperna. Enklare än så kan det knappast bli. Här är 47 framslumpade grundegenskapsvärden. Alla rader har summan 78 vilket ger medelvärdet 13 (vilket jag tror är medelvärdet på 4T6 minus den sämsta tärningen) och inget enskilt värde förekommer mer än en gång per rad (t ex värdet 13 förekommer bara en gång bland de 6 första värdena). Ett förslag är att Fria Ligan väljer ut 6, 8, 10, 12 eller 20 rader som de tycker är bra och lägger in dessa i en tabell på sidan 24. Spelarna får sedan slå fram en rad (T6, T8, T10, T12 eller T20) grundegenskapsvärden som de får placera ut fritt eller placera ut i samma ordning som grundegenskaperna förekommer på rollformuläret. Metoden är både enkel, spelmässig och gör det möjligt att placera ut värden på de grundegenskaper man vill ha. Förtydligar ni sedan att spelaren får välja mellan att slå fram yrke och välja yrke fritt så kan spelaren enkelt få den rollperson den vill ha. Det går så klart också att slumpa genom att skriva upp värdena i samma ordning som grundegenskaperna står på rollformuläret och slå fram yrket om man föredrar att slumpa fram sin rollpersonen.

12 11 15 10 13 17
11 17 12 10 15 13
16 13 8 14 15 12
16 12 10 17 18 5
6 16 17 13 12 14
8 15 14 13 16 12
16 12 14 11 15 10
13 14 16 12 8 15
17 11 14 12 15 9
16 13 10 15 7 17
17 9 16 15 11 10
10 14 15 12 16 11
17 16 12 10 8 15
9 13 10 17 15 14
16 17 10 12 14 9
16 12 8 13 15 14
11 12 17 8 14 16
9 13 11 14 15 16
13 8 15 12 16 14
10 12 15 16 14 11
8 17 16 15 9 13
14 9 16 18 8 13
13 8 14 15 16 12
16 14 12 11 17 8
11 17 15 13 14 8
14 12 11 15 17 9
13 15 10 11 17 12
12 15 17 11 9 14
14 7 16 17 13 11
10 15 14 16 12 11
8 12 16 13 15 14
12 16 10 11 14 15
9 17 13 11 16 12
15 13 10 8 14 18
13 14 11 15 16 9
10 14 15 6 16 17
10 15 16 14 12 11
13 16 11 12 9 17
12 10 9 17 14 16
8 13 16 14 12 15
11 16 14 15 12 10
12 15 18 6 17 10
15 12 14 16 10 11
16 12 10 17 14 9
14 17 7 12 15 13
17 13 15 8 11 14
18 13 6 15 17 9

Förslagsvis värdena nedan för att få lite spridning mellan höga och låga värden (större variation mellan rollpersonerna).

17 9 16 15 11 10
8 17 16 15 9 13
13 8 14 15 16 12
13 15 10 11 17 12
12 15 17 11 9 14
12 16 10 11 14 15
13 14 11 15 16 9
10 14 15 6 16 17
12 10 9 17 14 16

Jag har plockat bort värdena 5 och 18 eftersom åldern kan ge +1/-1 på grundegenskaper. Åldern gör att rollpersonen ändå kan ha 5 och 18 på en grundegenskap (efter modifikation för ålder) trots att värdena 5 och 18 har sållats bort i den korta listan ovan.

Gällande dvärgars förmåga ”Långsint”:

”Det spelar ingen roll när skadan inträffade.”

Gäller det alltså att under en strids gång så kan en dvärg aktivera denna förmåga mot en fiende som skadat hen rundan innan?

Positivt isåfall - annars vore förmågan sällsynt usel.

Gällande dvärgars förmåga ”Långsint”:

”Det spelar ingen roll när skadan inträffade.”

Gäller det alltså att under en strids gång så kan en dvärg aktivera denna förmåga mot en fiende som skadat hen rundan innan?

Positivt isåfall - annars vore förmågan sällsynt usel.

Har för mig den föreslår att du skriver en lap på de som har skadat dig innan. Så om någon har slagit dig för 10 speltillfällen sedan har du fortfarande den förmågan, så länge du kan komma ihåg det.

Gällande dvärgars förmåga ”Långsint”:

”Det spelar ingen roll när skadan inträffade.”

Gäller det alltså att under en strids gång så kan en dvärg aktivera denna förmåga mot en fiende som skadat hen rundan innan?

Positivt isåfall - annars vore förmågan sällsynt usel.

Har för mig den föreslår att du skriver en lap på de som har skadat dig innan. Så om någon har slagit dig för 10 speltillfällen sedan har du fortfarande den förmågan, så länge du kan komma ihåg det.

Jo, men min fråga gällde hur nära i närtid den börjar gälla?

Gällande dvärgars förmåga ”Långsint”:

”Det spelar ingen roll när skadan inträffade.”

Gäller det alltså att under en strids gång så kan en dvärg aktivera denna förmåga mot en fiende som skadat hen rundan innan?

Positivt isåfall - annars vore förmågan sällsynt usel.

Har för mig den föreslår att du skriver en lap på de som har skadat dig innan. Så om någon har slagit dig för 10 speltillfällen sedan har du fortfarande den förmågan, så länge du kan komma ihåg det.

Jo, men min fråga gällde hur nära i närtid den börjar gälla?

Så fort någon gör minst 1 poäng i skada på dig. (Vet inte hur det är skrivet i den svenska versionen, men på den engelska står det klart och tydligt). Sen så spelar det inte längre roll "hur länge sedan" du blev skadad, har någon gjort dig illa kan du använda förmågan hos dom (så länge du kommer ihåg det själv).

Har för mig den föreslår att du skriver en lap på de som har skadat dig innan. Så om någon har slagit dig för 10 speltillfällen sedan har du fortfarande den förmågan, så länge du kan komma ihåg det.

Jo, men min fråga gällde hur nära i närtid den börjar gälla?

Så fort någon gör minst 1 poäng i skada på dig. (Vet inte hur det är skrivet i den svenska versionen, men på den engelska står det klart och tydligt). Sen så spelar det inte längre roll "hur länge sedan" du blev skadad, har någon gjort dig illa kan du använda förmågan hos dom (så länge du kommer ihåg det själv).

Nice!

Jo, men min fråga gällde hur nära i närtid den börjar gälla?

Så fort någon gör minst 1 poäng i skada på dig. (Vet inte hur det är skrivet i den svenska versionen, men på den engelska står det klart och tydligt). Sen så spelar det inte längre roll "hur länge sedan" du blev skadad, har någon gjort dig illa kan du använda förmågan hos dom (så länge du kommer ihåg det själv).

Nice!

Den potentiellt roligaste förmågan hittills.