CHLN
Posts: 15
Joined: Thu 12 Jan 2023, 18:53

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 17:41

Sant. Det bara det att attackslag + paradslag känns som en hävdvunnen och oomkullrunkelig BRP-mekanik.
Krigaren med låg INT försöker stoppa drakens Svansattack! med sin sköld, medan den smartare tjuven i sista sekund rullar undan på grottans golv...
 
Lindstrom
Posts: 12
Joined: Wed 13 Apr 2011, 17:00

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 17:53

Håller med dig totalt. Inga grundegenskaper, inga färdigheter för monster. Bara en mängd KP som ska minskas ned så att spelarna slutar ta skada. Känns mer som man spelar Hero Quest (brädspelet) än DoD.
Men till skillnad från då så har monster numera monsterattacker som är bra mycket roligare och mer narrativa än vad monster hade då. Visst de hade grundegenskaper då, något man sällan använde sig av och ibland även någon färdighet. Monster då var mest bara gå och attackera.
Trudvang hade väl något som påminde om de här monsterattacker om jag minns rätt. GE och färdigheter användes under varje strid och de flesta möten med slp i de klassiska versionerna. Att påstå att drakar inte kunde spruta eld, gorgoner paralysera och troll inte var skräckinjagande förens i den här versionen är löjligt. Till skillnad från det här systemet så var det sl som stod för det narrativa och slpn gjorde det som sl bestämde att den skulle göra; förhoppningsvis något inspirerande men ibland bara gå och slå som du säger. Nu använder man sig av en 1t6 tabell istället. Det enda sättet att bemöta de olika monster slperna i den nya versionen är med ren skada. Så inga illusioner eller droger för trollet bara eldboll eller yxa.

Den stora vinningen här är enkelhet och den stora förlusten är valfriheten både för spelare och sl (ifall man håller sig inom systemet). Enkelhet har ju en stor charm speciellt ifall de kan få strider att gå fort och begränsningarna leder ju till att monstermöterna blir mer förutsägbara och därmed blir det lättare för sl att planera. Men det är ju alltid tråkigt att säga till spelarna att "det där kan du inte göra" eftersom det är ett monster som du möter. De brädspelet jag tänker främst på är inte Hero Quest utan Arkham Horror men det som jag mest får känslan av är ett solo choose you own adventure spel typ Ensamma Vargen. Hursomhelst så tror jag inte att FL kommer att överge "monster attackerna" eller införa de klassiska GE eftersom det skulle kräva att de gjorde om systemet från grunden. Jag tror inte heller att man vill hamna allt för nära basic roleplay med tanke på hur mycket som finns på engelska till det systemet och hur mycket som kommer ut till det på svenska (call of cthulu/runequest etc.) Så även om mycket av charmen med de klassiska systemen och spelstilen går förlorat så tror jag att det bara är att gilla läget och hoppas att det landar på ett bra ställe trots allt.
 
CHLN
Posts: 15
Joined: Thu 12 Jan 2023, 18:53

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 18:06

Ett bra ställe att landa på kanske är monsterattacktabeller (typ Svärdets Sång), fast med färdighetsvärden, och valfrihet för rollpersonerna att reagera som de vill på attackerna.

Det är rimligt att inte vilja hamna för nära BRP, men det skulle vara värre att hamna för nära YZE, eftersom det spelet redan är gjort! Det är bara att byta namn från Svärdets Sång till Drakar och Demoner. Med originalillustrationer och allt.
Last edited by CHLN on Mon 16 Jan 2023, 11:21, edited 2 times in total.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 5282
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 18:10

Håller med dig totalt. Inga grundegenskaper, inga färdigheter för monster. Bara en mängd KP som ska minskas ned så att spelarna slutar ta skada. Känns mer som man spelar Hero Quest (brädspelet) än DoD.
Men till skillnad från då så har monster numera monsterattacker som är bra mycket roligare och mer narrativa än vad monster hade då. Visst de hade grundegenskaper då, något man sällan använde sig av och ibland även någon färdighet. Monster då var mest bara gå och attackera.
Trudvang hade väl något som påminde om de här monsterattacker om jag minns rätt. GE och färdigheter användes under varje strid och de flesta möten med slp i de klassiska versionerna. Att påstå att drakar inte kunde spruta eld, gorgoner paralysera och troll inte var skräckinjagande förens i den här versionen är löjligt. Till skillnad från det här systemet så var det sl som stod för det narrativa och slpn gjorde det som sl bestämde att den skulle göra; förhoppningsvis något inspirerande men ibland bara gå och slå som du säger. Nu använder man sig av en 1t6 tabell istället. Det enda sättet att bemöta de olika monster slperna i den nya versionen är med ren skada. Så inga illusioner eller droger för trollet bara eldboll eller yxa.

Den stora vinningen här är enkelhet och den stora förlusten är valfriheten både för spelare och sl (ifall man håller sig inom systemet). Enkelhet har ju en stor charm speciellt ifall de kan få strider att gå fort och begränsningarna leder ju till att monstermöterna blir mer förutsägbara och därmed blir det lättare för sl att planera. Men det är ju alltid tråkigt att säga till spelarna att "det där kan du inte göra" eftersom det är ett monster som du möter. De brädspelet jag tänker främst på är inte Hero Quest utan Arkham Horror men det som jag mest får känslan av är ett solo choose you own adventure spel typ Ensamma Vargen. Hursomhelst så tror jag inte att FL kommer att överge "monster attackerna" eller införa de klassiska GE eftersom det skulle kräva att de gjorde om systemet från grunden. Jag tror inte heller att man vill hamna allt för nära basic roleplay med tanke på hur mycket som finns på engelska till det systemet och hur mycket som kommer ut till det på svenska (call of cthulu/runequest etc.) Så även om mycket av charmen med de klassiska systemen och spelstilen går förlorat så tror jag att det bara är att gilla läget och hoppas att det landar på ett bra ställe trots allt.
Jag har aldrig påstått att drakar inte kan spruta eld osv och vad gäller egenskaper och färdigheter så är det bara att gå och kolla de gamla böckerna. Monster hade en lista med olika attacker däribland specialattacker om de hade det. Rent tekniskt ingen jätteskillnad mot nu, men nu så är de olika attackerna verkligen olika.

Vad gäller grundegenskaper i då framför allt EDD och '91 så används de väldigt sällan i spel utav RP och förutom initiative ännu mer sällan utav monster (ett utav problemen med att ha 70+ färdigheter som EDD hade som tag-line, det blir inte mycket kvar som GE är till för). Monster hade förutom deras vapen, inte många färdigheter.

Vad gäller Riotminds spel så har jag aldrig läst dom eller ens tagit i dom så jag kan inte svara på vad det är för spel.
"Thanks for noticing' me." - Eeyore
 
Faråtzonen
Posts: 388
Joined: Tue 08 Mar 2016, 18:36

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 18:11




Meningen ovan bör förtydligas så att vildsvinet går till attack om jägaren misslyckas med att nedlägga bytet. Om jägaren misslyckas med att spåra djuret så borde inte djuret gå till attack. Djur går nästan bara till attack om jägaren har skadat djuret. Vilda djur är inte ute och jagar jägare som är ute och spårar djur. Det är först när människan skadar djuret som det attackerar människan. Undantaget skenattacker.

Vad betyder det att vildsvinet går till attack? Betyder det att SL ska slå en enda gång för attack från vildsvinet eller betyder det att jakten övergår i en närstrid (stridsrundor) enligt stridsreglerna?
Det är väl trevligt om SL får avgöra? Det finns ju en uppsjö av meningar i diverse rollspel där det står att någon går till attack. Tror ytterst få SL då funderar på om det är en (1) attack eller en hel strid.

Sant men det skadar inte att vara tydlig med om det är tänkt att vildsvinet ska utföra en attack eller om det är tänkt att det ska bli en närstrid i flera stridsrundor. Det påverkar innebörden av att jaga vildsvin. I Äventyrsboken anges att motståndarna flyr om de förlorar en viss andel av sina KP. Det är överflödig information sett till att SL kan beställa själv. Om man ska dra det till sin spets så kan man fråga sig varför spelet ska ha spelregler. SL kan lika gärna bestämma vad som händer. https://www.azquotes.com/picture-quotes ... -97-84.jpg
 
Lindstrom
Posts: 12
Joined: Wed 13 Apr 2011, 17:00

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Fri 13 Jan 2023, 18:34



Men till skillnad från då så har monster numera monsterattacker som är bra mycket roligare och mer narrativa än vad monster hade då. Visst de hade grundegenskaper då, något man sällan använde sig av och ibland även någon färdighet. Monster då var mest bara gå och attackera.
Trudvang hade väl något som påminde om de här monsterattacker om jag minns rätt. GE och färdigheter användes under varje strid och de flesta möten med slp i de klassiska versionerna. Att påstå att drakar inte kunde spruta eld, gorgoner paralysera och troll inte var skräckinjagande förens i den här versionen är löjligt. Till skillnad från det här systemet så var det sl som stod för det narrativa och slpn gjorde det som sl bestämde att den skulle göra; förhoppningsvis något inspirerande men ibland bara gå och slå som du säger. Nu använder man sig av en 1t6 tabell istället. Det enda sättet att bemöta de olika monster slperna i den nya versionen är med ren skada. Så inga illusioner eller droger för trollet bara eldboll eller yxa.

Den stora vinningen här är enkelhet och den stora förlusten är valfriheten både för spelare och sl (ifall man håller sig inom systemet). Enkelhet har ju en stor charm speciellt ifall de kan få strider att gå fort och begränsningarna leder ju till att monstermöterna blir mer förutsägbara och därmed blir det lättare för sl att planera. Men det är ju alltid tråkigt att säga till spelarna att "det där kan du inte göra" eftersom det är ett monster som du möter. De brädspelet jag tänker främst på är inte Hero Quest utan Arkham Horror men det som jag mest får känslan av är ett solo choose you own adventure spel typ Ensamma Vargen. Hursomhelst så tror jag inte att FL kommer att överge "monster attackerna" eller införa de klassiska GE eftersom det skulle kräva att de gjorde om systemet från grunden. Jag tror inte heller att man vill hamna allt för nära basic roleplay med tanke på hur mycket som finns på engelska till det systemet och hur mycket som kommer ut till det på svenska (call of cthulu/runequest etc.) Så även om mycket av charmen med de klassiska systemen och spelstilen går förlorat så tror jag att det bara är att gilla läget och hoppas att det landar på ett bra ställe trots allt.
Jag har aldrig påstått att drakar inte kan spruta eld osv och vad gäller egenskaper och färdigheter så är det bara att gå och kolla de gamla böckerna. Monster hade en lista med olika attacker däribland specialattacker om de hade det. Rent tekniskt ingen jätteskillnad mot nu, men nu så är de olika attackerna verkligen olika.

Vad gäller grundegenskaper i då framför allt EDD och '91 så används de väldigt sällan i spel utav RP och förutom initiative ännu mer sällan utav monster (ett utav problemen med att ha 70+ färdigheter som EDD hade som tag-line, det blir inte mycket kvar som GE är till för). Monster hade förutom deras vapen, inte många färdigheter.

Vad gäller Riotminds spel så har jag aldrig läst dom eller ens tagit i dom så jag kan inte svara på vad det är för spel.
Okej jag var lite dryg där och övertolkade ditt påstående ursäkta för det. Vi har tydligen spelat de gamla spelen på helt olika sätt (91:an var det jag spelade mest) så jag tänker inte tjafsa om det, det är inte rätt ställe att göra det på i alla fall. Synd att du inte hade koll på trudvagn då måste jag gräva i någon låda i garaget för att se hur det låg till (eller så struntar jag i det). Fridens.
 
Arioch1973
Posts: 61
Joined: Tue 30 Aug 2022, 16:45
Location: Sweden

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Sun 15 Jan 2023, 02:14

Men till skillnad från då så har monster numera monsterattacker som är bra mycket roligare och mer narrativa än vad monster hade då. Visst de hade grundegenskaper då, något man sällan använde sig av och ibland även någon färdighet. Monster då var mest bara gå och attackera.
Jag misstänker at vi två i grunden spelade spelet på väldigt olika sätt. Grundegenskaper och färdigheter för varelser användes ofta i vår grupp. Det var ju grunden för motståndet när spelarna interagerade med diverse varelser och spelledarpersoner.
 
Arioch1973
Posts: 61
Joined: Tue 30 Aug 2022, 16:45
Location: Sweden

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Sun 15 Jan 2023, 02:25

Om man går helt enligt hur reglerna är skrivna, så används grundegenskaper för rätt mycket. Särskilt besvärjelser och motstånds slag. Det märks att hela designen följer BRP hyffsat nära, tills man kommer fram till Bestiariumet där plötsligt monster har bara värden för att attackera och ta skada. Inga värden för att slå motståndsslag eller förmåga att interagera med spelarnas rollpersoner på ett annat sätt via reglerna än strida mot dem. Som en gammal DoD spelledare kan jag hyffsat lätt bedömma vad en svartalf har i styrka eller fysik för motståndsslag. Men någon som kommer till detta spelet som sin första upplevelse av drakar och demoner kan nog få huvudbry om vad som ska göras när det står att slå ett STY slag för att komma loss, eller ett PSY slag för att motstå besvärjelsen som spelarens rollperson just kastade. Att säga att systemet är som det är för att det inte ska likna BRP är smått skrattretande. Du kan göra en rakt av d100 brp kopia och det är lugnt, för regel mekanismer kan inte tas patent på.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 5282
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Sun 15 Jan 2023, 02:34

Men till skillnad från då så har monster numera monsterattacker som är bra mycket roligare och mer narrativa än vad monster hade då. Visst de hade grundegenskaper då, något man sällan använde sig av och ibland även någon färdighet. Monster då var mest bara gå och attackera.
Jag misstänker at vi två i grunden spelade spelet på väldigt olika sätt. Grundegenskaper och färdigheter för varelser användes ofta i vår grupp. Det var ju grunden för motståndet när spelarna interagerade med diverse varelser och spelledarpersoner.
I EDD så används ju inte GE särskilt ofta då det fanns färdigheter för i princip allting och när jag kollar i mina böcker så har inte monster särskilt många färdigheter. Visst de få de hade användes ju självklart och mina spelare var väldigt påhittiga. Det hade varit bra med GE för icke-monster monster (alltså orcher och annat) då motståndsslag kommer mer till spel där, kanske även i bland för monster, även om motståndsslag inte är så vanligt i den här versionen.
"Thanks for noticing' me." - Eeyore
 
Lindstrom
Posts: 12
Joined: Wed 13 Apr 2011, 17:00

Re: Beta v2 Feedback Drakar och Demoner Regelboken - Kapitel 7 Bestiarium

Sun 15 Jan 2023, 03:01

Om man går helt enligt hur reglerna är skrivna, så används grundegenskaper för rätt mycket. Särskilt besvärjelser och motstånds slag. Det märks att hela designen följer BRP hyffsat nära, tills man kommer fram till Bestiariumet där plötsligt monster har bara värden för att attackera och ta skada. Inga värden för att slå motståndsslag eller förmåga att interagera med spelarnas rollpersoner på ett annat sätt via reglerna än strida mot dem. Som en gammal DoD spelledare kan jag hyffsat lätt bedömma vad en svartalf har i styrka eller fysik för motståndsslag. Men någon som kommer till detta spelet som sin första upplevelse av drakar och demoner kan nog få huvudbry om vad som ska göras när det står att slå ett STY slag för att komma loss, eller ett PSY slag för att motstå besvärjelsen som spelarens rollperson just kastade. Att säga att systemet är som det är för att det inte ska likna BRP är smått skrattretande. Du kan göra en rakt av d100 brp kopia och det är lugnt, för regel mekanismer kan inte tas patent på.
Du kan inte göra en direkt kopia för det skulle bryta mot upphovsrätten, men du kan använda något väldigt snarlikt ifall du använder dina egna ord. Ifall du lägger in något i marknadsföringen som är väldigt nära besläktat med ett annat varumärke kan du trilla dit på renommé snyltning osv. Så ingen patenträtt men en hel del immaterialrätt. Skrattretande eller ej. Men det jag syftar på är att man inte ville lägga sig för nära BRP för att det redan finns en massa produkter i den nischen; både svenska och amerikanska. Det är nog inte så så bra för framtoningen heller att bli sedd som ett snyltande bolag i stället för ett skapande heller. Men de är mina spekulationer så läget kan vara väldigt annorlunda.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests