MartinW
Topic Author
Posts: 6
Joined: Sat 30 Jan 2021, 17:14

Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Tue 30 Mar 2021, 22:10

Begriper inte hur man köper/handlar under ett äventyr. Min förståelse är att RP ska slå sina tillgångar antal tärningar och räkna framgångar. Om det är lika eller högre än saken man vill köpa så hade man råd, annars inte. Betyder det att man bara får köpa en sak eller kan man slå för alla saker i butiken? Kan de försöka igen i nästa butik? Om man failar på en får man köpa andra saker då? Jag antar att de andra spelarna kan chippa in och slå också. Verkar lite konstigt det här.

Hur ska Manipulera användas när RP vill övertyga en SLP? Visst, spelaren slår för Manipulera, men SLP borde väl får ett motståndsslag? Alltså om det är en random SLP så är det väl ok, men om det är en mer central SLP kan det bli lite fånigt att spelarna helt sonika slår Manipulera för att få sin vilja genom.

Samma sak gäller också Genomskåda kan jag tycka. För centrala SLP kan det ju vara superviktigt för äventyret att spelarna litar på en viss karaktär, även om den har ont uppsat. Så genom att de går runt och slentrianmässigt genomskådar/manipulerar kan de ju rätt enkelt breaka spelet.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 2668
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Vänerns Pärla

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Tue 30 Mar 2021, 22:50

Begriper inte hur man köper/handlar under ett äventyr. Min förståelse är att RP ska slå sina tillgångar antal tärningar och räkna framgångar. Om det är lika eller högre än saken man vill köpa så hade man råd, annars inte. Betyder det att man bara får köpa en sak eller kan man slå för alla saker i butiken? Kan de försöka igen i nästa butik? Om man failar på en får man köpa andra saker då? Jag antar att de andra spelarna kan chippa in och slå också. Verkar lite konstigt det här.
När man köper något (dvs "vanlig handel") så är det inte alltid pengar man betalar med direkt utan även sitt namn (alltså löfte om pengar, på krita alltså). Så om du misslyckas med att köpa något så betyder det med all sannolikhet att säljaren inte godkänner dig att handla på krita, hen kanske inte känner till dig och vet inte hur mycket man kan lita på dig. Det är därför du alltid kan köpa varan för ditt kapital som ju är det du har i rena kontanter. Andra spelare kan ju givetvis också slå, deras namn och status kanske fungerar bättre.
Att handla i en butik är en scen och att gå till en annan butik så kanske ditt namn visserligen funkar bättre men tiden går också (en ny scen) och tid är något som är knapert när man löser mysterier (mysteriet kanske går vidare till nästa akt tack vare att tiden rinner iväg, istället för att spelarna får mysteriet till nästa akt).
Märk väl att det är något helt annat att försöka övertyga en SLP som inte vill skiljas från föremålet då slår man ett motståndsslag i stället där du får en modifikation baserad på dina Tillgångar.

Hur ska Manipulera användas när RP vill övertyga en SLP? Visst, spelaren slår för Manipulera, men SLP borde väl får ett motståndsslag? Alltså om det är en random SLP så är det väl ok, men om det är en mer central SLP kan det bli lite fånigt att spelarna helt sonika slår Manipulera för att få sin vilja genom.
Det här är lite 'player-facing'. Idén är att du som SL bestämmer en svårighetsgrad (hur många lyckade som behövs) baserat på hur bra du tycker att SLPn är på att motstå manipuleraförsöket. Visst det går ju slå om man vill men då blir det mer slump bakom svårighetsgraden.

Samma sak gäller också Genomskåda kan jag tycka. För centrala SLP kan det ju vara superviktigt för äventyret att spelarna litar på en viss karaktär, även om den har ont uppsat. Så genom att de går runt och slentrianmässigt genomskådar/manipulerar kan de ju rätt enkelt breaka spelet.
Nu måste man ju tillbringa tid i SLPs närvaro för att få slå. Dessutom så år ju detta en social scen där spelaren måste interagera med SLPn. Det går ju t.ex. inte få fram att SLPn ljuger om ett visst ämne om SLPn inte pratar om det ämnet. Så detta är en ganska stor social scen vi pratar om som tar lite mer tid än just slentrianmässigt gå runt. Dessutom så kan man ju tänka på att ett misslyckande har effekt i spelet så inte nog med att en sådan här social scen tar tid i anspråk i mysteriet, ett misslyckande kan få allvarliga konsekvenser. Båda dessa faktorer gör att detta knappast är någonting man gör med alla SLP i ett scenario (då lär man få många emot sig och tiden man har att lösa ett mysterium lär ha runnit ut).
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
MartinW
Topic Author
Posts: 6
Joined: Sat 30 Jan 2021, 17:14

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 31 Mar 2021, 09:39

När man köper något (dvs "vanlig handel") så är det inte alltid pengar man betalar med direkt utan även sitt namn (alltså löfte om pengar, på krita alltså). Så om du misslyckas med att köpa något så betyder det med all sannolikhet att säljaren inte godkänner dig att handla på krita, hen kanske inte känner till dig och vet inte hur mycket man kan lita på dig. Det är därför du alltid kan köpa varan för ditt kapital som ju är det du har i rena kontanter. Andra spelare kan ju givetvis också slå, deras namn och status kanske fungerar bättre.

Aha, tack för utmärkt svar. Jag hade missat att man kan använda kapital under spelets gång. Det förklarar saken bättre!

Det här är lite 'player-facing'. Idén är att du som SL bestämmer en svårighetsgrad (hur många lyckade som behövs) baserat på hur bra du tycker att SLPn är på att motstå manipuleraförsöket. Visst det går ju slå om man vill men då blir det mer slump bakom svårighetsgraden.

Ja så är det självklart, svårighetsgrad. Jag har varit så fokuserad på mysterierna som SL att jag inte läst det finstilta i reglerna. Vi lär oss vart efter förhoppningsvis

Nu måste man ju tillbringa tid i SLPs närvaro för att få slå Genomskåda. Dessutom så år ju detta en social scen där spelaren måste interagera med SLPn. Det går ju t.ex. inte få fram att SLPn ljuger om ett visst ämne om SLPn inte pratar om det ämnet. Så detta är en ganska stor social scen vi pratar om som tar lite mer tid än just slentrianmässigt gå runt. Dessutom så kan man ju tänka på att ett misslyckande har effekt i spelet så inte nog med att en sådan här social scen tar tid i anspråk i mysteriet, ett misslyckande kan få allvarliga konsekvenser. Båda dessa faktorer gör att detta knappast är någonting man gör med alla SLP i ett scenario (då lär man få många emot sig och tiden man har att lösa ett mysterium lär ha runnit ut).

Jo det är klart vi spelar scener, jag ville mest få lite kött på benen här. Men vad det gäller just "slentrianslå" (vilket mina spelar inte gör, ska väl tilläggas :-)), så ska man nog använda misslyckande som risken och som du säger, det kan ju få förödande konsekvenser. Mycket bra.
 
Sutaomiiru
Posts: 55
Joined: Sun 17 Jul 2016, 12:10
Location: Vid Maskinfältet i Musközonen

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 14:23

Det hela förvirrade mig också, men jag tror att jag förstå vanlig handel nu.

Vad jag dock är osäker på fortfarande är vad som gäller med att övertyga någon som är "ovillig att skiljas från föremålet" att sälja eller byta. Innebär ett lyckat slag för manipulera att personen lämnar över föremålet, eller måste man erbjuda något av liknande värde? Intuitivt tänker jag att den som inte vill sälja skulle kräva något av större värde än det som byts bort. Det känns som jag har missat något kring hur det funkar.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 2668
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Vänerns Pärla

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 14:35

Det hela förvirrade mig också, men jag tror att jag förstå vanlig handel nu.

Vad jag dock är osäker på fortfarande är vad som gäller med att övertyga någon som är "ovillig att skiljas från föremålet" att sälja eller byta. Innebär ett lyckat slag för manipulera att personen lämnar över föremålet, eller måste man erbjuda något av liknande värde? Intuitivt tänker jag att den som inte vill sälja skulle kräva något av större värde än det som byts bort. Det känns som jag har missat något kring hur det funkar.
Att övertala någon att skiljas från sitt föremål är ett motståndsslag. Du får en bonus på ditt slag baserat på dina tillgångar (enl. tabell på s.73). Detta gör ju att du kan ibland "betala" mer för föremålet än annars då en del utav dina framgångar tas bort utav den ofrivillige säljarens framgångar.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
Sutaomiiru
Posts: 55
Joined: Sun 17 Jul 2016, 12:10
Location: Vid Maskinfältet i Musközonen

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 15:40

Det hela förvirrade mig också, men jag tror att jag förstå vanlig handel nu.

Vad jag dock är osäker på fortfarande är vad som gäller med att övertyga någon som är "ovillig att skiljas från föremålet" att sälja eller byta. Innebär ett lyckat slag för manipulera att personen lämnar över föremålet, eller måste man erbjuda något av liknande värde? Intuitivt tänker jag att den som inte vill sälja skulle kräva något av större värde än det som byts bort. Det känns som jag har missat något kring hur det funkar.
Att övertala någon att skiljas från sitt föremål är ett motståndsslag. Du får en bonus på ditt slag baserat på dina tillgångar (enl. tabell på s.73). Detta gör ju att du kan ibland "betala" mer för föremålet än annars då en del utav dina framgångar tas bort utav den ofrivillige säljarens framgångar.
Innebär det då att ett lyckat slag (där du fått fler lyckade än säljaren) att du köper föremålet med dina tillgångar för det korrekta priset, eller måste du betala med kapital/föremål efter att du lyckats?.
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja sin gamla riddarrustning (nivå 4), låt oss säga att Greven får en lyckad och att Johansson får tre; innebär det att köpet går igenom och att rustningen nu är Johanssons, eller måste något mer göras innan Greven lämnar över rustningen? Borde inte föremålets nivå spela in i slaget någonstans?
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 2668
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Vänerns Pärla

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 16:43

<>
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja sin gamla riddarrustning (nivå 4), låt oss säga att Greven får en lyckad och att Johansson får tre; innebär det att köpet går igenom och att rustningen nu är Johanssons, eller måste något mer göras innan Greven lämnar över rustningen? Borde inte föremålets nivå spela in i slaget någonstans?
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja den gamla riddarrustning så måste han vinna över över greven i ett motståndsslag för Manipulera (det finns en modifikation till detta färdighetsslag baserat på dina tillgångar) och få fyra framgångar fler än greven får (grevens framgångar tar ju bort detektiv Johanssons framgångar). Kapital får inte användas när man slår motståndsslag, bara när man utövar vanlig handel, så det kommer inte hjälpa detektiv Johansson här. Det är alltså mycket svårt att övertala någon att mot sin vilja ge bort en riddarrustning.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
Sutaomiiru
Posts: 55
Joined: Sun 17 Jul 2016, 12:10
Location: Vid Maskinfältet i Musközonen

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 21:19

<>
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja sin gamla riddarrustning (nivå 4), låt oss säga att Greven får en lyckad och att Johansson får tre; innebär det att köpet går igenom och att rustningen nu är Johanssons, eller måste något mer göras innan Greven lämnar över rustningen? Borde inte föremålets nivå spela in i slaget någonstans?
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja den gamla riddarrustning så måste han vinna över över greven i ett motståndsslag för Manipulera (det finns en modifikation till detta färdighetsslag baserat på dina tillgångar) och få fyra framgångar fler än greven får (grevens framgångar tar ju bort detektiv Johanssons framgångar). Kapital får inte användas när man slår motståndsslag, bara när man utövar vanlig handel, så det kommer inte hjälpa detektiv Johansson här. Det är alltså mycket svårt att övertala någon att mot sin vilja ge bort en riddarrustning.
Okej, så förstår jag då rätt att man måste få lika många fler lyckade än motståndaren som föremålets nivå? Får man färre lyckade så vägrar motståndaren helt enkelt sälja?
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Posts: 2668
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Vänerns Pärla

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 21:27

<>
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja sin gamla riddarrustning (nivå 4), låt oss säga att Greven får en lyckad och att Johansson får tre; innebär det att köpet går igenom och att rustningen nu är Johanssons, eller måste något mer göras innan Greven lämnar över rustningen? Borde inte föremålets nivå spela in i slaget någonstans?
Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja den gamla riddarrustning så måste han vinna över över greven i ett motståndsslag för Manipulera (det finns en modifikation till detta färdighetsslag baserat på dina tillgångar) och få fyra framgångar fler än greven får (grevens framgångar tar ju bort detektiv Johanssons framgångar). Kapital får inte användas när man slår motståndsslag, bara när man utövar vanlig handel, så det kommer inte hjälpa detektiv Johansson här. Det är alltså mycket svårt att övertala någon att mot sin vilja ge bort en riddarrustning.
Okej, så förstår jag då rätt att man måste få lika många fler lyckade än motståndaren som föremålets nivå? Får man färre lyckade så vägrar motståndaren helt enkelt sälja?
Yup, det är ju fortfarande en typ utav handel, det är bara det att säljaren stretar emot. Får man färre framgångar än vad som behövs så, precis som du säger, så lyckades man inte övertala personen att ge upp föremålet.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
Sutaomiiru
Posts: 55
Joined: Sun 17 Jul 2016, 12:10
Location: Vid Maskinfältet i Musközonen

Re: Frågor om att handla, Manipulera och Genomskåda

Wed 05 May 2021, 21:37



Om detektiv Johansson försöker övertala Greven att sälja den gamla riddarrustning så måste han vinna över över greven i ett motståndsslag för Manipulera (det finns en modifikation till detta färdighetsslag baserat på dina tillgångar) och få fyra framgångar fler än greven får (grevens framgångar tar ju bort detektiv Johanssons framgångar). Kapital får inte användas när man slår motståndsslag, bara när man utövar vanlig handel, så det kommer inte hjälpa detektiv Johansson här. Det är alltså mycket svårt att övertala någon att mot sin vilja ge bort en riddarrustning.
Okej, så förstår jag då rätt att man måste få lika många fler lyckade än motståndaren som föremålets nivå? Får man färre lyckade så vägrar motståndaren helt enkelt sälja?
Yup, det är ju fortfarande en typ utav handel, det är bara det att säljaren stretar emot. Får man färre framgångar än vad som behövs så, precis som du säger, så lyckades man inte övertala personen att ge upp föremålet.
Tack! Då förstår jag till sist :D

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests