User avatar
Fenhorn
Moderator
Topic Author
Posts: 4429
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Speltest

Mon 15 Jan 2018, 00:56

Vi hade ett litet speltest i dag. Några saker som vi diskuterade efteråt.

* Utfärder och sådant fungerade bra. Som SL behöver man vara beredd på att improvisera de olika missödena lite, annars blir de lite för enformiga. En sak som dök upp var en rent regeltekniskt sak. De olika utfärdshandlingarna är lite lurigt skrivna. Det står t.ex. att man ska ha en utkik hela tiden och att man kan kombinera vandra och utkik. Det står att man inte får kombinera utkik med leda vägen, något man rent tekniskt sett inte behöver skriva ut då det redan står att man får kombinera utkik med vandra, underförstått då att man inte kan kombinera det med något annat. Detta blev ett problem med om man har två spelare. Det blir väldigt snävt måste jag säga. T.ex.
                   Morgon  Dag                         Kväll        Natt
Spelare 1   Sova      Vandra/Utkik            Utikik       Utkik
Spelare 2   Utkik      Vandra/Leda Vägen Slå Läger Sova

Har jag tänkt rätt här om man ser det från ett byråkratiskt håll? Det blir som sagt lite snävt. Det är tajt och snävt i alla spel om man har två spelare.

Bortsett sett från detta så fungerade utfärderna ganska okej. Det hände en del missöden som gjorde det hela spännande. En annan byråkratiskt sak som dök upp med utfärder och missöden var om man får ett missöde så som dålig lägerplats, får alla slå för att sova på bar backe och på så sätt undvika missödet (det står att ingen får någon som helst sömn innan man hittat en ny lägerplats). Dessutom får man leta ny lägerplats i samma hex hur många gånger som helst (i följd) eller måste man flytta på sig.

I taktiskt strid:

En person med gratishandlingar, hur gör man då. T.ex.
En svartalf slåss mot en druid. De står redan i närstrid. Nära druiden står hans vän, krigaren. Krigaren får parera åt andra (Sköldens väg). Hur gör man här. Svartalfen och druiden väljer ju två kort var. När kommer krigaren med sin hjälteparad in och vad händer med svartalfens och krigarens kort. Om vi t.ex. tar att Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Druiden (Init 2) väljer Ta sats (han har ett tungt vapen) och Attackera. När kommer krigarens (Init 3) hjälteparad med sin sköld in och vad händer med de bådes handlingar?
Dessutom till de karaktärer som har extra handlingar, när kommer dessa in. T.ex.
Den svartalf slåss mot en krigare. Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Krigaren (Init 2) som har en extra parad väljer Försvara och Attackera. Kan krigaren låta sitt försvar vara den extra paraden och då spara sin riktiga "korta" handling till, ja när då i så fall, eller är det så att taktikkorten är alltid dina "riktiga" handlingar och bonushandlingar sker när så sker (om någon skulle attackera och krigaren inte har någon "riktig" handling kvar.

Pil och båge
Om en svartalf slåss mot en jägare. De står redan i närstrid. Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Jägaren vill skjuta pil. Jag gissar att han väljer förbereda för att lägga an en pil och sedan attackera för att skjuta (även om det inte står det på korten). Visst kanske dumt och så men är det så man ska göra, även om det rent tekniskt inte står på de korten att man kan göra det.

Magi
Om en svartalf slåss mot en magiker. De står redan i närstrid. Svartalfen (Int 1) väljer Attackera och Försvara. Magikern, ja, vad väljer han för kort när han ska slänga en besvärjelse eller är det så att man inte får slänga besvärjelser i närstrid.

Det jag menar här med taktiskt strid och magiker är att om någon är före magikern och anfaller så blir det ju strid, taktiskt strid dessutom (om man använder det). Den anfallande kan ju inte veta vad magikern tänker lägga för magi om han ens ska lägga magi. Så man ska ju använda taktikkorten. Annars blir det ju konstigt för om någon anfaller en magiker så måste ju magikern annars säga till den attackerande att du får använda "vanlig" strid för jag kanske ska lägga en besvärjelse senare på min tur.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
User avatar
Eldhierta
Posts: 422
Joined: Thu 19 Feb 2015, 10:39

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 03:56

Vi hade ett litet speltest i dag. Några saker som vi diskuterade efteråt.

* Utfärder och sådant fungerade bra. Som SL behöver man vara beredd på att improvisera de olika missödena lite, annars blir de lite för enformiga. En sak som dök upp var en rent regeltekniskt sak. De olika utfärdshandlingarna är lite lurigt skrivna. Det står t.ex. att man ska ha en utkik hela tiden och att man kan kombinera vandra och utkik. Det står att man inte får kombinera utkik med leda vägen, något man rent tekniskt sett inte behöver skriva ut då det redan står att man får kombinera utkik med vandra, underförstått då att man inte kan kombinera det med något annat. Detta blev ett problem med om man har två spelare. Det blir väldigt snävt måste jag säga. T.ex.
                   Morgon  Dag                         Kväll        Natt
Spelare 1   Sova      Vandra/Utkik            Utikik       Utkik
Spelare 2   Utkik      Vandra/Leda Vägen Slå Läger Sova

Har jag tänkt rätt här om man ser det från ett byråkratiskt håll? Det blir som sagt lite snävt. Det är tajt och snävt i alla spel om man har två spelare.

Bortsett sett från detta så fungerade utfärderna ganska okej. Det hände en del missöden som gjorde det hela spännande. En annan byråkratiskt sak som dök upp med utfärder och missöden var om man får ett missöde så som dålig lägerplats, får alla slå för att sova på bar backe och på så sätt undvika missödet (det står att ingen får någon som helst sömn innan man hittat en ny lägerplats). Dessutom får man leta ny lägerplats i samma hex hur många gånger som helst (i följd) eller måste man flytta på sig.

I taktiskt strid:

En person med gratishandlingar, hur gör man då. T.ex.
En svartalf slåss mot en druid. De står redan i närstrid. Nära druiden står hans vän, krigaren. Krigaren får parera åt andra (Sköldens väg). Hur gör man här. Svartalfen och druiden väljer ju två kort var. När kommer krigaren med sin hjälteparad in och vad händer med svartalfens och krigarens kort. Om vi t.ex. tar att Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Druiden (Init 2) väljer Ta sats (han har ett tungt vapen) och Attackera. När kommer krigarens (Init 3) hjälteparad med sin sköld in och vad händer med de bådes handlingar?
Dessutom till de karaktärer som har extra handlingar, när kommer dessa in. T.ex.
Den svartalf slåss mot en krigare. Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Krigaren (Init 2) som har en extra parad väljer Försvara och Attackera. Kan krigaren låta sitt försvar vara den extra paraden och då spara sin riktiga "korta" handling till, ja när då i så fall, eller är det så att taktikkorten är alltid dina "riktiga" handlingar och bonushandlingar sker när så sker (om någon skulle attackera och krigaren inte har någon "riktig" handling kvar.

Pil och båge
Om en svartalf slåss mot en jägare. De står redan i närstrid. Svartalfen (Init 1) väljer Attackera och Försvara. Jägaren vill skjuta pil. Jag gissar att han väljer förbereda för att lägga an en pil och sedan attackera för att skjuta (även om det inte står det på korten). Visst kanske dumt och så men är det så man ska göra, även om det rent tekniskt inte står på de korten att man kan göra det.

Magi
Om en svartalf slåss mot en magiker. De står redan i närstrid. Svartalfen (Int 1) väljer Attackera och Försvara. Magikern, ja, vad väljer han för kort när han ska slänga en besvärjelse eller är det så att man inte får slänga besvärjelser i närstrid.

Det jag menar här med taktiskt strid och magiker är att om någon är före magikern och anfaller så blir det ju strid, taktiskt strid dessutom (om man använder det). Den anfallande kan ju inte veta vad magikern tänker lägga för magi om han ens ska lägga magi. Så man ska ju använda taktikkorten. Annars blir det ju konstigt för om någon anfaller en magiker så måste ju magikern annars säga till den attackerande att du får använda "vanlig" strid för jag kanske ska lägga en besvärjelse senare på min tur.
Har fått för mig att taktikkorten BARA ska används i närstrid (alltså inte när man använder magi eller avståndsvapen) och att de är till för att ge lite extra spänning till dueller man-mot-man (kvinna-mot-kvinna?). Alltså inget du använder när flera personer är inbegripna i strid utan för att göra mäktiga stand-offs.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Topic Author
Posts: 4429
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 09:24

Har fått för mig att taktikkorten BARA ska används i närstrid (alltså inte när man använder magi eller avståndsvapen) och att de är till för att ge lite extra spänning till dueller man-mot-man (kvinna-mot-kvinna?). Alltså inget du använder när flera personer är inbegripna i strid utan för att göra mäktiga stand-offs.
Edit: Det går ju inte mitt i en episk, enligt dig mäktig duell, säga "så får du inte göra, det är ju en mäktig duell det här" och det blir väldigt konstigt om man mitt i en närstrid ska säga att vi får skippa stridskort här för jag kanske ska göra något som rent tekniskt sett inte står på något kort, kanske. Så som:

Exempel 1:
Spelare 1 befinner sig inom Armslängds avstånd mot Fiende 1. Spelare 2 befinner sig Nära den närstriden. Spelare 1 och Fiende 1 slåss i närstrid och vi använder taktikkort. Spelare 2 har dock Sköldens Väg och får om han vill göra en parad åt en vän inom Nära avstånd. Spelare 2 skall väl få parera åt sin vän om han vill. Han skall väl inte tvingas att passa bara för att Spelare 1 och Fiende 1 just nu är i en mäktig stand-off
Så om Fiende 1 (Init 1) har valt Anfalla och Försvara och Spelare 1 (Init 2) har valt Försvara  och Anfalla. Fiende 1 (som nu skall väljer exakt handling först) väljer Hugga. Spelare 1 väljer att Ducka. När får Spelare 2 (Init 3) hoppa in med sin hjälteparad (Sköldens Väg) och parera åt Spelare 1 och vad händer med det stridkort som Spelare 1 har valt? Skippa varför Spelare 2 gör detta, han vill göra det bara. Är det så att Spelare 1 och Spelare 2 parerar/duckar Fiende 1 (man fullföljer alltså de stridskort som spelas) eller skippar man vad Spelare 1 gör och han räknas som han inte gjorde den handlingen (som han då kan göra senare)?

Exempel 2:
Spelare 1 befinner sig inom Armslängds avstånd mot Fiende 1. Spelare 1 och Fiende 1 slåss i närstrid och vi använder Taktikkort. I denna mäktiga stand-off som har pågått några rundor så blir helt plötsligt Spelare 1 av med sitt svärd (avväpnad).
Så om Fiende 1 (Int 1) nu väljer Anfalla och Försvara och Spelare 1 (Init 2) som inte har några vapen dragna väljer Förbereda och X. Spelare 1 chansar här på att Fiende 1 kommer att missa sin attack. De översta stridskorten avslöjas och Fiende 1 väljer Hugga. Spelare 1 väljer Dra vapen. Om vi nu antar att Spelare 1 har tur och Fiende 1 missar. Spelare 1 drar nu sin långbåge. I steg 2 så avslöjar vi de andra stridskorten. Fiende 1 väljer Ducka och Spelare 1, som nu har en långbåge och är Snabbskytt väljer, ja vad är det för stridskort som han väljer. Jag antar att han ska välja Anfalla kortet, även om det inte står på det kortet något om Skytte. Menar, Spelare 1 måste ju få skjuta båge om han vill och det blir ju konstigt om när man skall välja stridskort (han är ju i närstrid) tvingas att säga "vi får växla till vanlig strid här för jag kommer kanske att skjuta en båge senare i rundan".

Exempel 3:
En Fiende 1 och Spelare 1 är inom Armslängds avstånd. De är i närstrid och har varit så några rundor i en mäktig stand-off. Spelare 1 är dock magiker och förutom sin trästav även skulle kunna kasta en besvärjelse. Precis som med snabbskytten ovan så måste ju magikern få kasta en besvärjelse.
Fiende 1 (Int 1) väljer Anfalla och Försvara. Spelare 1 (Init 2) väljer Försvara och X. De första stridskorten avslöjas och Fiende 1 väljer Hugga medan Spelare 1 väljer Ducka (han har Stadig på Foten). I steg 2 så visar vi kort 2 och Spelare 1 väljer då specific handling, ja vad är det han väljer. Kan väl tänka mig att X här är Anfalla-kortet och att han väljer Besvärja (även om det inte specifikt står så på kortet). Spelare 1 måste ju få kasta besvärjelser om han vill. Man kan ju inte bryta avancerad strid bara för att en kombattant kanske senare i rundan ska lägga en besvärjelse.

Exempel 4:
Fiende 1 och Spelare 1 är i närstrid och har varit en stund i en episk duell. Spelare 1 (Init 1) väljer Anfalla och Försvara. Fiende 1 (Init 2) väljer att Försvara och Anfalla. I steg 1 så Hugger Spelare 1 och Fiende 1 Parerar. I steg 2 så väljer Fiende 1 att Hugga och Spelare 1 att Parera. Spelare 1 kommer nu dock på att han ju har en gratis parad (tack vare en talang). Kan Spelare 1 deklarera att hans Parad är denna gratis-parad och på så sätt spara en kort handling till senare eller är denna Parad hans riktiga korta handling och eventuella bonus-parader kommer om någon annan senare anfaller honom. Om han nu får deklarera att denna Parad är bonus-paraden, när får han då utföra hans sparade korta handling. Som en extra grej efter de båda stridskorten har spelats kanske?

Jag vet att jag kan improvisera, "wing-it" och husregla när det gäller dessa grejer men jag vet också, tack vare MÅ0, att dessa frågor kommer att ställas och kommer att ställas utav ganska många på de olika sociala medierna. Frågor som (numera) ofta förblir obesvarade under en längre tid om ens de blir besvarade alls.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
User avatar
Eldhierta
Posts: 422
Joined: Thu 19 Feb 2015, 10:39

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 14:58

Har fått för mig att taktikkorten BARA ska används i närstrid (alltså inte när man använder magi eller avståndsvapen) och att de är till för att ge lite extra spänning till dueller man-mot-man (kvinna-mot-kvinna?). Alltså inget du använder när flera personer är inbegripna i strid utan för att göra mäktiga stand-offs.
Edit: Det går ju inte mitt i en episk, enligt dig mäktig duell, säga "så får du inte göra, det är ju en mäktig duell det här" och det blir väldigt konstigt om man mitt i en närstrid ska säga att vi får skippa stridskort här för jag kanske ska göra något som rent tekniskt sett inte står på något kort, kanske. Så som:

Exempel 1:
Spelare 1 befinner sig inom Armslängds avstånd mot Fiende 1. Spelare 2 befinner sig Nära den närstriden. Spelare 1 och Fiende 1 slåss i närstrid och vi använder taktikkort. Spelare 2 har dock Sköldens Väg och får om han vill göra en parad åt en vän inom Nära avstånd. Spelare 2 skall väl få parera åt sin vän om han vill. Han skall väl inte tvingas att passa bara för att Spelare 1 och Fiende 1 just nu är i en mäktig stand-off
Så om Fiende 1 (Init 1) har valt Anfalla och Försvara och Spelare 1 (Init 2) har valt Försvara  och Anfalla. Fiende 1 (som nu skall väljer exakt handling först) väljer Hugga. Spelare 1 väljer att Ducka. När får Spelare 2 (Init 3) hoppa in med sin hjälteparad (Sköldens Väg) och parera åt Spelare 1 och vad händer med det stridkort som Spelare 1 har valt? Skippa varför Spelare 2 gör detta, han vill göra det bara. Är det så att Spelare 1 och Spelare 2 parerar/duckar Fiende 1 (man fullföljer alltså de stridskort som spelas) eller skippar man vad Spelare 1 gör och han räknas som han inte gjorde den handlingen (som han då kan göra senare)?

Exempel 2:
Spelare 1 befinner sig inom Armslängds avstånd mot Fiende 1. Spelare 1 och Fiende 1 slåss i närstrid och vi använder Taktikkort. I denna mäktiga stand-off som har pågått några rundor så blir helt plötsligt Spelare 1 av med sitt svärd (avväpnad).
Så om Fiende 1 (Int 1) nu väljer Anfalla och Försvara och Spelare 1 (Init 2) som inte har några vapen dragna väljer Förbereda och X. Spelare 1 chansar här på att Fiende 1 kommer att missa sin attack. De översta stridskorten avslöjas och Fiende 1 väljer Hugga. Spelare 1 väljer Dra vapen. Om vi nu antar att Spelare 1 har tur och Fiende 1 missar. Spelare 1 drar nu sin långbåge. I steg 2 så avslöjar vi de andra stridskorten. Fiende 1 väljer Ducka och Spelare 1, som nu har en långbåge och är Snabbskytt väljer, ja vad är det för stridskort som han väljer. Jag antar att han ska välja Anfalla kortet, även om det inte står på det kortet något om Skytte. Menar, Spelare 1 måste ju få skjuta båge om han vill och det blir ju konstigt om när man skall välja stridskort (han är ju i närstrid) tvingas att säga "vi får växla till vanlig strid här för jag kommer kanske att skjuta en båge senare i rundan".

Exempel 3:
En Fiende 1 och Spelare 1 är inom Armslängds avstånd. De är i närstrid och har varit så några rundor i en mäktig stand-off. Spelare 1 är dock magiker och förutom sin trästav även skulle kunna kasta en besvärjelse. Precis som med snabbskytten ovan så måste ju magikern få kasta en besvärjelse.
Fiende 1 (Int 1) väljer Anfalla och Försvara. Spelare 1 (Init 2) väljer Försvara och X. De första stridskorten avslöjas och Fiende 1 väljer Hugga medan Spelare 1 väljer Ducka (han har Stadig på Foten). I steg 2 så visar vi kort 2 och Spelare 1 väljer då specific handling, ja vad är det han väljer. Kan väl tänka mig att X här är Anfalla-kortet och att han väljer Besvärja (även om det inte specifikt står så på kortet). Spelare 1 måste ju få kasta besvärjelser om han vill. Man kan ju inte bryta avancerad strid bara för att en kombattant kanske senare i rundan ska lägga en besvärjelse.

Exempel 4:
Fiende 1 och Spelare 1 är i närstrid och har varit en stund i en episk duell. Spelare 1 (Init 1) väljer Anfalla och Försvara. Fiende 1 (Init 2) väljer att Försvara och Anfalla. I steg 1 så Hugger Spelare 1 och Fiende 1 Parerar. I steg 2 så väljer Fiende 1 att Hugga och Spelare 1 att Parera. Spelare 1 kommer nu dock på att han ju har en gratis parad (tack vare en talang). Kan Spelare 1 deklarera att hans Parad är denna gratis-parad och på så sätt spara en kort handling till senare eller är denna Parad hans riktiga korta handling och eventuella bonus-parader kommer om någon annan senare anfaller honom. Om han nu får deklarera att denna Parad är bonus-paraden, när får han då utföra hans sparade korta handling. Som en extra grej efter de båda stridskorten har spelats kanske?

Jag vet att jag kan improvisera, "wing-it" och husregla när det gäller dessa grejer men jag vet också, tack vare MÅ0, att dessa frågor kommer att ställas och kommer att ställas utav ganska många på de olika sociala medierna. Frågor som (numera) ofta förblir obesvarade under en längre tid om ens de blir besvarade alls.
Det jag menar är att du inte använder stridskorten om det är fler än två inblandade, då blir det en "vanlig" strid. Och att om du som bågskytt går in i närstrid med stridskort använder du nog inte din båge som annat än tillhygge då det är alldeles för lätt att undvika/utmanövrera/besegra dig om du ska försöka lägga an en pil, spänna bågen och sikta. Sen hur det ska funka med magiker vet jag inte säkert, men samtidigt är ju inte magiker i det här spelet inte tänkt att vara enbart magiker utan även kapabla utöver sin magi. De är alltså inte tvunget trästavs-Gandalf.

Med det sagt så har jag inte provkört systemet, men jag hade fått intrycket av att stridskorten specifikt var gör att göra en-mot-en kamp med närstridsvapen häftigare. Sen hur det ska funka om man vill använda stridskort i större sammanhang får Fria Ligan svara på, om det ens är tänkt att det ska göras.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Topic Author
Posts: 4429
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 15:42

Det jag menar är att du inte använder stridskorten om det är fler än två inblandade, då blir det en "vanlig" strid. Och att om du som bågskytt går in i närstrid med stridskort använder du nog inte din båge som annat än tillhygge då det är alldeles för lätt att undvika/utmanövrera/besegra dig om du ska försöka lägga an en pil, spänna bågen och sikta. Sen hur det ska funka med magiker vet jag inte säkert, men samtidigt är ju inte magiker i det här spelet inte tänkt att vara enbart magiker utan även kapabla utöver sin magi. De är alltså inte tvunget trästavs-Gandalf. 
Bara för att två stycken slåss i en episk strid så måste ju andra runtom få agera mot dom, t.ex. med Sköldens Väg eller en magiker som är inne i en episk duell med sin trästav beslutar sig för att i duellen kasta en besvärjelse. Ska dessa personer då inte få det. Det blir väldigt konstigt om man skulle mitt i en sådan taktisk strid, gå ur och köra vanlig strid helt plötsligt.

T.ex.
Barbar (Init 2) slås sedan ett par rundor i en episk strid med Magiker (Init 7). Vid Initiativ 2 (Barbarens initiativ) så ska taktikkort väljas mellan Barbaren och Magikern. Två kort var så som de har gjort nu ett par rundor. Men denna runda så vill Magikern kasta en besvärjelse i stället. Rent tekniskt så är det ju inte hans tur (han har initiativ 7), men eftersom de har varit inne i avancerad strid väljs ju bådas bägge handlingar direkt och i hemlighet under Initiativ 2 (Barbarens initiativ). Ska Magikern nu, innan kort väljs, säga "jag kommer nog att kasta en besvärjelse senare i rundan, så snälla barbar, vi får gå över till vanlig strid".

Detta blir ju väldigt konstigt.

Detsamma kan man säga om mina andra exempel. Man ska väl inte stoppa en spelare från att agera med sina talanger bara för att de är i en avancerad strid för tillfället. Om så vore fallet, så kan jag säga att avancerad strid är ingenting som mina spelare vill använda, då de förlorar en hel del utav sina handlingar, de annars skulle kunna göra.

Kortfattat
* Om två är i avancerad strid, vad händer om någon använder Sköldens Väg där. Den som blir parerad åt, gör han sitt taktikkort som vanligt (skulle betyda att attackeraren får två handlingar emot sig, både Sköldens Väg och vad för handling som den försvarande valde) eller tar man helt sonika bort den försvarandes kort (typ en slags påtvingad Avvakta). När i så fall får han göra sin avvaktande handling. Personligen så skulle jag köra med det sistnämnda, då det första kan exploateras å det grövsta, något som då mer eller mindre skulle tvinga mig att göra samma sak.

* Extra parader i avancerad strid. Kan man välja helt fritt vilken parad som är gratis-paraden. Om man är i strid och väljer som sitt första kort, Parera. Om detta kan vara gratis-paraden så har man ju en handling kvar, något man då får utföra, ja när?

* En snabbskytt kan lägga an en pil och skjuta samtidigt. Detta är tillåtet i spelet att göra när man är i närstrid (man har minus). Jag antar att man väljer Anfalla, även om kortet inte uttryckligen säger så.

* Magiker och avancerad strid. En magiker kan ju starta i en avancerad strid men vilka att kasta besvärjelse helt plötsligt. Får man det och i så fall vilka kort används. Personligen så skulle jag köra med att man inte kan kasta besvärjelser i närstrid, oavsett om man kör vanlig strid eller inte. Enkel lösning som löser det mesta här, men är det den rätta?

Jag ställer de här frågorna för att jag vet att mängder med personer kommer att ställa dom när spelet släpps. Jag har svarat (eller försökt svara) på liknande frågor när det gäller MÅ0 eller framför allt då MYZ så varför inte nu när vi har alfa-regler, svara på dessa frågor nu så kanske man slipper senare. Personligen så kan jag tänka mig svaret på de flesta av dessa frågor.
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
User avatar
Eldhierta
Posts: 422
Joined: Thu 19 Feb 2015, 10:39

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 16:22

Det jag menar är att du inte använder stridskorten om det är fler än två inblandade, då blir det en "vanlig" strid. Och att om du som bågskytt går in i närstrid med stridskort använder du nog inte din båge som annat än tillhygge då det är alldeles för lätt att undvika/utmanövrera/besegra dig om du ska försöka lägga an en pil, spänna bågen och sikta. Sen hur det ska funka med magiker vet jag inte säkert, men samtidigt är ju inte magiker i det här spelet inte tänkt att vara enbart magiker utan även kapabla utöver sin magi. De är alltså inte tvunget trästavs-Gandalf. 
Bara för att två stycken slåss i en episk strid så måste ju andra runtom få agera mot dom, t.ex. med Sköldens Väg eller en magiker som är inne i en episk duell med sin trästav beslutar sig för att i duellen kasta en besvärjelse. Ska dessa personer då inte få det. Det blir väldigt konstigt om man skulle mitt i en sådan taktisk strid, gå ur och köra vanlig strid helt plötsligt.

T.ex.
Barbar (Init 2) slås sedan ett par rundor i en episk strid med Magiker (Init 7). Vid Initiativ 2 (Barbarens initiativ) så ska taktikkort väljas mellan Barbaren och Magikern. Två kort var så som de har gjort nu ett par rundor. Men denna runda så vill Magikern kasta en besvärjelse i stället. Rent tekniskt så är det ju inte hans tur (han har initiativ 7), men eftersom de har varit inne i avancerad strid väljs ju bådas bägge handlingar direkt och i hemlighet under Initiativ 2 (Barbarens initiativ). Ska Magikern nu, innan kort väljs, säga "jag kommer nog att kasta en besvärjelse senare i rundan, så snälla barbar, vi får gå över till vanlig strid".

Detta blir ju väldigt konstigt.

Detsamma kan man säga om mina andra exempel. Man ska väl inte stoppa en spelare från att agera med sina talanger bara för att de är i en avancerad strid för tillfället. Om så vore fallet, så kan jag säga att avancerad strid är ingenting som mina spelare vill använda, då de förlorar en hel del utav sina handlingar, de annars skulle kunna göra.

Kortfattat
* Om två är i avancerad strid, vad händer om någon använder Sköldens Väg där. Den som blir parerad åt, gör han sitt taktikkort som vanligt (skulle betyda att attackeraren får två handlingar emot sig, både Sköldens Väg och vad för handling som den försvarande valde) eller tar man helt sonika bort den försvarandes kort (typ en slags påtvingad Avvakta). När i så fall får han göra sin avvaktande handling. Personligen så skulle jag köra med det sistnämnda, då det första kan exploateras å det grövsta, något som då mer eller mindre skulle tvinga mig att göra samma sak.

* Extra parader i avancerad strid. Kan man välja helt fritt vilken parad som är gratis-paraden. Om man är i strid och väljer som sitt första kort, Parera. Om detta kan vara gratis-paraden så har man ju en handling kvar, något man då får utföra, ja när?

* En snabbskytt kan lägga an en pil och skjuta samtidigt. Detta är tillåtet i spelet att göra när man är i närstrid (man har minus). Jag antar att man väljer Anfalla, även om kortet inte uttryckligen säger så.

* Magiker och avancerad strid. En magiker kan ju starta i en avancerad strid men vilka att kasta besvärjelse helt plötsligt. Får man det och i så fall vilka kort används. Personligen så skulle jag köra med att man inte kan kasta besvärjelser i närstrid, oavsett om man kör vanlig strid eller inte. Enkel lösning som löser det mesta här, men är det den rätta?

Jag ställer de här frågorna för att jag vet att mängder med personer kommer att ställa dom när spelet släpps. Jag har svarat (eller försökt svara) på liknande frågor när det gäller MÅ0 eller framför allt då MYZ så varför inte nu när vi har alfa-regler, svara på dessa frågor nu så kanske man slipper senare. Personligen så kan jag tänka mig svaret på de flesta av dessa frågor.
Förlåt, men jag tror att vi har ett litet missförstånd här. Jag menar inte att du på något sätt har fel i dina iakttagelser, bara att stridskorten är till för en väldigt snäv del av spelet. De är inte designade att användas till alla strider, det finns ju ett helt stridssystem för det. Så som jag har förstått det så är de verkligen bara till när du har en konflikt mellan två individer där båda använder närstridsvapen, inget annat. Sen är det såklart bra om det förtydligas eller skrivs om, om man vill få utrymme för fler situationer. Det är kanske inte där huvudfokus ligger dock, med tanke på att det är en helt valfri del av spelet som, om man vill, kan tas bort helt och hållet.
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Topic Author
Posts: 4429
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Speltest

Mon 15 Jan 2018, 17:33

Förlåt, men jag tror att vi har ett litet missförstånd här. Jag menar inte att du på något sätt har fel i dina iakttagelser, bara att stridskorten är till för en väldigt snäv del av spelet. De är inte designade att användas till alla strider, det finns ju ett helt stridssystem för det. Så som jag har förstått det så är de verkligen bara till när du har en konflikt mellan två individer där båda använder närstridsvapen, inget annat. Sen är det såklart bra om det förtydligas eller skrivs om, om man vill få utrymme för fler situationer. Det är kanske inte där huvudfokus ligger dock, med tanke på att det är en helt valfri del av spelet som, om man vill, kan tas bort helt och hållet.
Om du har rätt så är det ett riktigt dåligt system och jag personligen kommer att skrota det omedelbart. Man kan inte ha ett stridssystem där ingen annan får interagera i en strid mellan två personer. Eller så fort man har börjat med avancerad strid inte får använda sina förmågor som man eventuellt har.
Om man har en strid mellan två personer, och vi som grupp har valt att ha avancerad strid men det går inte så bra för våran hjälte. Som tur är så har hjälten en vän som kan parera åt honom, men det får han inte för då måste vi gå ur avancerad strid och kan vi ju inte göra MITT I RUNDA NÄR MAN REDAN HAR HAR VISAT SINA GÖMDA KORT. Våran vän som skulle kunna parera får helt enkelt snällt vänta tills nästa runda, så vi kan bryta avancerad strid.

Nej jag tror inte det är ett dåligt system, jag tror att FL har tänkt på de här sakerna men reglerna är i alfa (och det märks) så en del saker behöver förtydligas.

Personligen så har jag varit med så länge så jag kan tänka ut hur spelmakarna har tänkt eller hur det bör vara. Men alla har inte den erfarenheten. Till MYZ till exempel så har jag svarat på mängder med "dumma" frågor på olika sociala medier. Frågor som är ganska självklara.

Har ingen aning om de är rätt, men några förslag som vi i vår grupp diskuterade var:

* När man skjuter båge i närstrid så är det en attack så den spelaren visar väl förmodligen Attackera-kortet, om man vill (dumt nog) strunta i att Försvara sig så kan han använda Förbereda-kortet och lägga an en pil (om han nu inte är snabbskytt),

* Om en parerande vän parerar (Sköldens Väg) åt en vän så får den spelare som skulle varit mottagare för attacken tillbaka sin handling (han räknas som avvaktande). Idén bakom det här är att i "vanlig" strid om detta skulle hända så behöver jag "offret" inte göra någonting.

* En magiker använder Attackera-kortet om han attackerar med besvärjelser.

* En person som har en bonus handling kan välja när han parerar om han vill "vrida på initiativkortet" och därmed spendera sin riktiga korta handling eller om han vill räkna paraden som en av sina gratisparader.

Jag gissar att de flesta av dessa "gissningar" är mer eller mindre rätt. Men det kan behövas att förtydligas.


Bonus

Varaktighet på besvärjelser verkar inte finnas med någonstans???
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore
 
User avatar
Tomas
Site Admin
Posts: 4896
Joined: Fri 08 Apr 2011, 11:31

Re: Speltest

Tue 16 Jan 2018, 15:48

Hej!

Beklagar sent inhopp här. Fenhorn, du har överlag rätt i dina förslag (se kommentarer nedan), och det ska förtydligas i reglerna.

Den grundläggande principen för det avancerade stridssystemet är att det används exakt när ni vill, i attackögonblicket. Det går att använda det i ena rundan och skippa det i nästa. SL har sista ordet om det ska användas eller inte. Grundregeln är dock att, om man överlag vill använda systemet, är att korten plockas fram i ögonblicket när en kämpe angriper en annan i närkamp.

Korten används som regel inte när man anfaller på avstånd eller med magi - det behövs inte eftersom dessa angrepp inte kan ske på olika sätt. När du skjuter med pilbåge så skjuter du med pilbåge - du kan inte knuffa, ta sats, avväpna osv osv. Det finns alltså inget skäl till en dold kombination.
Dock är det som Fenhorn på påpekar möjligt att som försvarare i en närkamp välja att avlossa ett avståndsvapen eller kasta en besvärjelse. Detta indikeras med med Attackera-kortet, ja. Detta ska förtydligas, tack för påpekandet!

Nu till Fenhorns specifika frågor:
  1. Stämmer, om man som försvarare väljer att avlossa ett avståndsvapen eller kasta en besvärjelse indikeras detta med kortet Attackera. Att lägga an indikeras med Förbereda.
  2. Tanken är att effekten av Sköldens väg kickar in i samma ögonblick som attacken sker. Krigarens bonusparad sker alltså innan målet själv parerar (om målet nu gör det). Målet för attacken blir inte av med sin handling. Krigaren behöver inte välja att aktivera sin extraparad åt vännen förrän hon ser vilken handling vännen själv valt i den dolda kombinationen.
  3. Yes. Men bara om magikern angriper i närkamp, annars används inte stridskorten. Ett specialfall är om magikern använder sin ena handling till ett angrepp i närkamp och den andra till en besvärjelse. Detta är tillåtet, och då används Attackera-kortet för besvärjelsen.
  4. Att vrida på kortet bör sparas till ordinarie handlingar. Bonushandlingar kan användas när man vill, men bör bokföras på annat sätt. Om det är ett återkommande inslag kan någon form av marker användas för "spenderade" bonushandlingar.
  5. Varaktighet för besvärjelser ska framgå av texten. Påpeka gärna fall där det inte framgår. :)
Allmän kommentar: Vi försöker svara på alla regelfrågor som dyker upp, även för Mutant och alla våra andra spel. Dock har vi inte möjlighet att se varje ställe på internet där en regelfråga kan dyka upp, vi koncentrerar oss därför på vårt eget forum. Om ni ser regelfrågor på annat håll och tycker att ett officiellt svar vore bra, peka gärna frågeställaren mot forumet så svarar vi här! Det är också bra att sammanställa alla regelfrågor på en plats.
Fria Ligan
 
User avatar
Fenhorn
Moderator
Topic Author
Posts: 4429
Joined: Thu 24 Apr 2014, 15:03
Location: Sweden

Re: Speltest

Tue 16 Jan 2018, 17:54

Hej!

Beklagar sent inhopp här. Fenhorn, du har överlag rätt i dina förslag (se kommentarer nedan), och det ska förtydligas i reglerna.

Den grundläggande principen för det avancerade stridssystemet är att det används exakt när ni vill, i attackögonblicket. Det går att använda det i ena rundan och skippa det i nästa. SL har sista ordet om det ska användas eller inte. Grundregeln är dock att, om man överlag vill använda systemet, är att korten plockas fram i ögonblicket när en kämpe angriper en annan i närkamp.

Korten används som regel inte när man anfaller på avstånd eller med magi - det behövs inte eftersom dessa angrepp inte kan ske på olika sätt. När du skjuter med pilbåge så skjuter du med pilbåge - du kan inte knuffa, ta sats, avväpna osv osv. Det finns alltså inget skäl till en dold kombination.
Dock är det som Fenhorn på påpekar möjligt att som försvarare i en närkamp välja att avlossa ett avståndsvapen eller kasta en besvärjelse. Detta indikeras med med Attackera-kortet, ja. Detta ska förtydligas, tack för påpekandet!

Nu till Fenhorns specifika frågor:
  1. Stämmer, om man som försvarare väljer att avlossa ett avståndsvapen eller kasta en besvärjelse indikeras detta med kortet Attackera. Att lägga an indikeras med Förbereda.
  2. Tanken är att effekten av Sköldens väg kickar in i samma ögonblick som attacken sker. Krigarens bonusparad sker alltså innan målet själv parerar (om målet nu gör det). Målet för attacken blir inte av med sin handling. Krigaren behöver inte välja att aktivera sin extraparad åt vännen förrän hon ser vilken handling vännen själv valt i den dolda kombinationen.
  3. Yes. Men bara om magikern angriper i närkamp, annars används inte stridskorten. Ett specialfall är om magikern använder sin ena handling till ett angrepp i närkamp och den andra till en besvärjelse. Detta är tillåtet, och då används Attackera-kortet för besvärjelsen.
  4. Att vrida på kortet bör sparas till ordinarie handlingar. Bonushandlingar kan användas när man vill, men bör bokföras på annat sätt. Om det är ett återkommande inslag kan någon form av marker användas för "spenderade" bonushandlingar.
  5. Varaktighet för besvärjelser ska framgå av texten. Påpeka gärna fall där det inte framgår. :)
Allmän kommentar: Vi försöker svara på alla regelfrågor som dyker upp, även för Mutant och alla våra andra spel. Dock har vi inte möjlighet att se varje ställe på internet där en regelfråga kan dyka upp, vi koncentrerar oss därför på vårt eget forum. Om ni ser regelfrågor på annat håll och tycker att ett officiellt svar vore bra, peka gärna frågeställaren mot forumet så svarar vi här! Det är också bra att sammanställa alla regelfrågor på en plats.
Jo, jag förstod att det var så. Oftast brukar det rätta vara ganska rakt och enkelt och sällan tillkrånglat. I vårat spelmöte så använde vi avancerad strid ungefär så som Eldhierta beskriver men så hände det att mitt i en avancerad strid så kom någon på att han kan ju skjuta med sin båge (Snabbskytt) i närstrid i stället för att använda bågen som ett improviserad vapen. Efter spelmötet så började vi diskutera olika situationer där den som är inne i avancerad strid, och har sämre init, vill hitta på något annat som inte står på korten eller s.k. bonushandlingar och avancerad strid. Men som sagt detta är undantagsfall och kommer nog inte bli så vanliga (skyttar och besvärjare brukar undvika närstrid).
Vad gäller frågor så är det rörigt numera tycker jag när alla ska ha sina egna sociala plattformar. Jag brukar numera länka till forumet när jag svarar på dessa medier. Det var bättre förr (eller var det verkligen det :roll:)
“Thanks for noticin' me.” - Eeyore

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests